Together with you, we explore a new world! About the Show: Zhang Xiaojun Podcast is an in-depth talk show featuring long-form conversations of 2 to 7 hours. It centers on authentic personal expression and high-density cutting-edge information. Produced by Language Is World Studio. About the Host: Zhang Xiaojun is a financial journalist specializing in in-depth coverage of tech industry, including AI, tech giants, venture capital, and prominent figures. She has won 13 journalism awards at home and abroad, among which she received the SOPA (Society of Publishers in Asia) Award for Excellence in Journalism for three consecutive years from 2022 to 2024 — widely known as the "Pulitzer Prize of Asia." She is also the founder of Language Is World Studio. "If my interviews can walk with you along a lonely and unknown path, and bring you a little closer to your destination one day, my heart will be filled with warmth." — Zhang Xiaojun
本期《商业访谈录》张小珺对话月之暗面创始人杨植麟，回顾过去一年 Kimi 大模型的发展，探讨了 K2 模型的研发、技术细节以及他对技术趋势的判断。杨植麟分享了对 AGI 的看法，认为它不是一个终点而是一个方向。访谈深入探讨了强化学习、Agentic 模型、token efficiency 等技术概念，以及开源与闭源模式的优劣。杨植麟还分享了他对团队管理的新思考，强调在创新过程中平衡 IO（Input/Output）和 SFT（Supervised Fine-Tuning）的重要性。他认为 AI 是人类文明的放大器，并表达了对持续解决 AI 领域新问题的热情。
本期《张小珺商业访谈录》为全球大模型季报第七集，小珺对话广密，探讨了硅谷大模型公司的新动向和产品策略。广密观察到模型分化趋势，如 Anthropic 专注于 Coding 和 Agentic，Mirror 的 Thinking Machines Lab 探索多模态交互。他认为 OpenAI 凭借品牌和用户习惯领先，而 Google Gemini 有规模效应优势。广密还分析了 AI 创业公司面临的挑战，以及在巨头竞争中如何寻找机会，强调了产品和 L4 级别体验的重要性。此外，还讨论了华人创业者在全球 AGI 领域扮演的角色，以及 AI 投资的策略和非共识。
本期播客采访了禾赛科技联合创始人兼 CEO 李一帆，探讨了激光雷达产业的发展历程和技术创新。李一帆将激光雷达比作机器人的眼睛，强调其主动发光和精确测距的特性，并回顾了激光雷达从美国公司垄断到中国企业入局，再到成本大幅下降的发展历程。他认为硬件降本的关键在于设计而非产量，并详细阐述了禾赛科技通过芯片化和自动化生产实现成本降低和性能提升的策略。李一帆还分享了自己早期的创业经历，以及对中美企业文化差异的观察，强调了中国企业在全球化过程中应注重为当地创造价值，实现互利共赢。
本期《张小珺商业访谈录》邀请了俄亥俄州立大学在读博士郑博元，讨论 Language Agent（语言智能体）的最新技术报告，包括 Kimi K2、ChatGPT Agent 和 Qwen3-Coder。郑博元详细解释了 Agent 的定义、分类，并深入分析了 Kimi K2 的技术细节，如数据合成流程和强化学习方法。他们还讨论了 Agent 的安全问题、训练方法以及未来的发展方向，例如 Agent 的自我提升能力和在实际应用中的潜力。郑博元分享了他对 Agent 研究的见解，并展望了 Agent 技术在日常生活中的应用前景。
本期《张小珺商业访谈录》采访了 AI 应用创业者、Lovart 创始人陈冕。访谈回顾了陈冕动荡的职业生涯，从腾讯实习到字节跳动，期间多次跳槽，涉足多个行业。陈冕分享了他在摩拜单车和每日优鲜等公司的经历和教训，以及在字节跳动的工作经验如何帮助他建立了创业的信心。访谈深入探讨了 Lovart 的创业历程，包括最初的产品 Liblib 的补贴战和下架危机，以及如何转型到 AI Agent 产品 Lovart，并抓住了市场机遇。陈冕还分享了他对 AI 行业未来发展趋势的看法，强调了垂类 Agent 的重要性，以及对 AGI 到来的期待与忐忑。
具身智能的发展正面临数据匮乏的瓶颈，仿真与合成数据是突破这一卡点的关键路径。光轮智能创始人谢晨指出，不同于自动驾驶拥有百年的数据积累，机器人平台缺乏大规模真实交互数据，因此必须依赖合成数据进行规模化训练。高质量的仿真不仅需要物理引擎的准确性，更需具备跨本体、物理交互及感知在环的能力。目前行业正处于类似 GPT-1 的早期阶段，通过构建 “数据金字塔”——即融合互联网数据、合成数据与少量真实数据，结合强化学习（RL）进行微调，是实现具身智能规模化落地的核心配方。随着顶尖人才的涌入与仿真技术的标准化，具身智能有望在未来一两年内迎来 Scaling Law 的突破时刻。
余凯从人工智能科学家转型为地平线创始人，分享了其在学术与产业间的跨界洞察。他强调创业的核心在于 “反共识” 思维，即在无人问津的领域深耕，而非追逐热门赛道。2019 年，地平线通过战略聚焦，果断砍掉非汽车业务，all-in 自动驾驶芯片，使其在汽车智能化浪潮中脱颖而出。余凯认为，人工智能的终极价值在于物理世界的落地，通过自动驾驶与机器人技术，将人类从繁重体力劳动中解放出来。他将创业视为一场修行，主张在不确定性中寻找确定性，通过软硬结合的极致创新，推动人工智能从云端走向寻常百姓家，实现技术对人类生活的实际赋能。
地平线创始人余凯深度复盘从人工智能科学家转型为硬科技创业者的心路历程与商业哲学。他主张通过 “第一性原理” 进行本质思考，坚持 “反共识” 战略，在行业普遍追求云端计算时，选择深耕自动驾驶这一物理世界人工智能的切入点。面对创业初期长达五年的战略迷茫期，他通过果断的组织瘦身与业务聚焦，成功将公司带入量产爆发期。余凯认为，商业的本质在于同理心与解决客户痛点，自动驾驶作为标准化功能，应由具备软硬协同能力的供应商提供，而车企应专注于产品的情绪价值。他致力于推动物理世界的人工智能发展，旨在通过计算架构的颠覆式创新，将人类从繁重、危险的体力劳动中解放出来。
本期《张小珺商业访谈录》采访了银河通用的创始人兼 CTO、北京大学助理教授王鹤，深入探讨了具身智能的学术起源、视觉语言智能的关系、数据采集的挑战以及产业界面临的关键问题。王鹤分享了他对智能本质的理解，强调了语言作为智能拐杖的重要性，并阐述了视觉在智能演化中的前置地位。他还回顾了自己从物理学转向人工智能的历程，以及在具身智能领域的研究和创业经历，强调了合成数据在推动具身智能发展中的作用。王鹤还分享了与黄仁勋共进晚餐的经历，并对具身智能的未来发展提出了务实的看法，强调了生产力级产品的重要性，以及避免行业泡沫和夸大能力的必要性，并呼吁行业关注中国老龄化背景下人形机器人的责任与担当。
一级市场仍处于资本寒冬，投资重心高度聚焦硬科技与 AI 领域。AI 应用层创业面临场景缺失困境，通用大模型虽降低了算力门槛，但尚未创造出体验飞跃的杀手级应用。智能体（Agent）作为未来方向，其商业价值仍需在垂直工作流中验证。王梦秋指出，AI 创业应回归需求本质，小规模团队在 AI 时代更具灵活性。此外，王梦秋分享了通过旅行与阅读寻求内心平和的经验，并表达了对不婚不育生活方式的坚定选择，强调成年人应追求理性与独立，而非受困于传统社会期待。
具身智能的核心在于构建感知与行动的闭环，使机器人具备在物理世界中主动交互的能力，而非仅仅依赖互联网数据进行被动识别。银河通用创始人王鹤指出，当前具身智能发展的关键困境在于真实交互数据的匮乏与硬件量产的挑战。通过自研合成数据管线，机器人能够以低成本实现跨场景泛化，从而在商超零售、工业分解等领域形成可批量复制的生产力级解决方案。面对老龄化带来的劳动力缺口，人形机器人应务实地从特定场景切入，通过成熟的硬件方案与高效的智能算法积累规模化运行经验，而非盲目追求通用性或过度依赖人工遥控采集数据，以避免陷入行业泡沫，真正填补社会劳动力缺口。
中国汽车产业经历了从简单的硬件组装到智能化驱动的深刻变革。梅赛德斯 - 奔驰中国研发执行副总裁王忻指出，主机厂正从依赖 Tier 1 的 “黑盒” 交付转变为自主掌控核心设计与数据，以实现更快的迭代速度。奔驰通过 “RD3.0” 战略，在中国建立了本土研发团队，不仅在自动驾驶领域引入端到端大模型与纯视觉方案，还针对中国用户需求定制了 3D 导航等功能。尽管面临激进的市场竞争，奔驰坚持以安全为核心的 “奔驰标准”，在保持百年品牌豪华底蕴的同时，通过数字化手段精准洞察用户画像，将科技创新与极致的用户体验深度融合，从而在智能化浪潮中重塑数字豪华的定义。
可控核聚变是人类文明能源转型的核心路径，其商业化关键在于通过高温超导托卡马克技术实现度电成本的显著降低。能量奇点创始人杨钊指出，高温超导材料的应用能将装置体积与造价缩减两个数量级，使聚变发电具备与火电竞争的经济性。公司通过自主设计与制造 “洪荒” 系列装置，在工程层面验证了新材料在极端环境下的可行性。此外，人工智能在聚变装置的实时控制、诊断优化及实验迭代中发挥了降本增效的关键作用。尽管实现规模化商用仍需跨越长脉冲稳态运行及氘氘反应等技术门槛，但随着工程经验的积累与资金投入的增加，聚变能源有望在未来十年内迎来商业化拐点，从根本上重塑全球能源格局。
Rokid 创始人祝铭明回顾了其深耕智能眼镜领域的 11 年创业历程。智能眼镜作为 AI 时代的随身智能载体，其核心价值在于实现信息的 “快进快出” 与交互碎片化。通过 always-on 特性，AR 眼镜能比手机更高效地处理短任务，未来将与 AI 深度融合，成为取代手机的下一代计算平台。尽管面临产能挑战与市场竞争，Rokid 坚持 “AI+AR” 逻辑，通过自研 OS 优化功耗与交互，致力于将智能眼镜打造为自然的随身伴侣。祝铭明主张创业需保持 “玩乐精神”，在黑森林中探索技术边界，通过口碑与扎实的产品体验建立品牌壁垒，而非单纯追求赢者通吃的市场逻辑。
本期《张小珺商业访谈录》采访了 Lovart 创始人陈冕，探讨了他从传统互联网到 All in AI 的创业历程。陈冕分享了早期在腾讯、360、滴滴、摩拜等公司的经历和教训，包括补贴大战、产品下架、融资困境等，以及在字节跳动的工作经验如何帮助他建立了创业信心。访谈还深入探讨了 Lovart 的产品定位、市场策略，以及他对 AI Agent 未来发展趋势的看法，强调了垂类 Agent 的价值和抓住时代机遇的重要性。陈冕还分享了创业过程中最快乐和最失望的时刻，以及对成功和个人价值的独特理解。
多模态人工智能的发展正从单纯的模型参数扩展转向以推理为核心的架构演进。尽管缩放定律（Scaling Laws）在初期推动了性能提升，但纯粹的 “下一个词预测”（Next Token Prediction）在数学推理和逻辑一致性上存在本质缺陷。通过引入思维链（CoT）与强化学习（RL），模型能够从单纯的概率拟合转向目标导向的推理，显著提升了复杂任务的处理能力。实现多模态推理的 “GPT-4 时刻” 不仅依赖于高质量的多模态数据清洗，还需解决视觉空间推理的复杂性。未来的关键路径在于自主学习与在线适应，通过模拟大脑的分区协作机制，让模型在处理长序列任务时实现更高效的上下文管理与动态规划，从而迈向具备自主进化能力的通用人工智能。
本期节目是张小珺对 AI 应用创业者明超平的访谈。明超平分享了自己的早年经历，包括求学时期的自由散漫和辩论经历对他的影响，以及在 OnePlus、字节跳动和 Moonshot 的工作经验。他详细阐述了在 Kimi 期间做海外产品 Noisy 的经历和思考，以及对 AI native 产品的理解。明超平还分享了自己对 Agent 生态的看法，强调了 Coding 作为新时代创作方式的重要性，并介绍了自己创立的 YouWare，旨在打造一个创作者的容器。访谈中，明超平还谈到了创业的心态、团队管理以及对竞争的看法，并分享了自己独特的世界观和对未来操作系统的设想。
梅赛德斯 - 奔驰正处于 139 年历史上最重大的转型期，全球 CEO 康林松（Ola Källenius）致力于在电动化与智能化浪潮中重塑品牌核心竞争力。面对中国市场激烈的竞争，奔驰通过加大本土研发投入、强化 MBOS 操作系统架构及引入生成式 AI 技术，力求在保持豪华品牌价值的同时，实现技术层面的快速迭代。康林松强调，奔驰的转型并非简单的 “油改电”，而是通过垂直整合与合作伙伴关系，将卓越的工程传统与数字化创新相结合。尽管面临市场份额波动与技术路线的挑战，奔驰仍坚持以 “芯片到云” 的战略布局，通过 CLA 等新一代车型展示其在高效能、智能化及用户体验上的前瞻性，旨在确保品牌在零排放与智能驾驶时代持续引领行业。
可控核聚变是人类文明能源转型的核心瓶颈，通过驯服聚变能有望实现能源自由。能量奇点创始人杨钊指出，高温超导托卡马克技术路线通过大幅提升磁场强度，能将装置体积与成本降低两个数量级，从而实现商业化发电。公司采取 “三步走” 战略：利用 “洪荒 70” 验证工程可行性，通过 “洪荒 170” 实现能量增益 Q 值大于 10，最终在 2030 至 2035 年间建成 “洪荒 380” 示范电站。该技术路线旨在将度电成本降至与火电相当甚至更低，从而彻底改变全球能源供给格局。核聚变不仅是物理学难题，更是工程化落地的挑战，需要通过自主研发核心子系统与极致的效率优化，推动能源从稀缺走向无限。
梅赛德斯 - 奔驰正处于百年一遇的转型关键期，核心战略聚焦于零排放与智能化。面对中国市场极快的迭代速度，奔驰通过强化本土研发，将智能座舱与 AI 技术深度融入产品，如全新 CLA 车型搭载的超算级芯片。奔驰坚持高端豪华定位，拒绝陷入价格战，而是通过技术赋能提升产品价值。CEO Ola Källenius 强调，电气化与智能化并非二选一，而是通过 “从芯片到云端” 的架构重塑，在保持品牌豪华底蕴的同时，以创新科技应对行业变革。奔驰正致力于将中国市场的成功经验推广至全球，以应对汽车行业向零事故、高智能方向的根本性演变。
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