EP53：赵莉

�️嘉宾｜赵莉

北京百瑞利欣咨询有限公司创始人兼 CEO，深耕用户研究与体验领域二十余载，长期为互联网、前沿科技、游戏等赛道头部企业提供专业用研服务。公司与腾讯保持逾十五年深度合作，先后参与游戏、QQ、微信、腾讯视频、腾讯云等多条核心业务线的用户研究项目。具备丰富的北美、欧洲、东南亚等海外市场研究实践，完整见证国内用户研究行业二十年发展迭代：从传统市场调研、线下焦点座谈、入户实地观察，到 AI 赋能访谈、多语言跨区域用户研究，助力中国科技企业全球化出海，是横跨本土与海外市场的用户体验研究资深专家。

主持人：吴熳

在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人

本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！
《灯下白》坚持100% Human，真人真聊真AI，对白坦白灯下白。

�本期故事

赵莉年轻的时候，没有什么职业规划。

学档案管理，是因为觉得毕业以后可以找一个安静的单位，最好不用和太多人打交道。

她甚至形容年轻时的自己是一个“超级社恐”。

后来，她进了央视动画部。

九十年代初的央视，对很多年轻人来说，是一个金光闪闪的地方。赵莉喜欢画画，也喜欢动画，考试一关一关地过，最后真的考了进去。

可她还是辞职了。

父亲甚至气得几乎要跟她“断绝关系”。

她又去过旅行社，又自己做过生意，又换过完全不同的工作。在别人看来，这个人实在太不安分。

直到有一次，她在街上偶然被一个市场调研访问员拉进去做广告测试。

她看了一段广告，测试包装，回答问题。

短短半个小时，她却觉得这件事太有意思了。

因为她喜欢问：为什么？

就是这一次偶然，让一个看起来不停换工作的人，终于找到了一件愿意做二十多年的事情：用户研究。

后来赵莉进入外资市场调研公司，在极其严谨的工作流程里训练自己。2009年开始创业，2011年前后进入腾讯供应商体系。

刚跟腾讯合作的时候，她还是那个棱角分明的人。

一次项目出了摩擦，她直接对甲方说：

“我是站着挣钱的，我不是跪着挣钱的。”

结果，甲方让她写检查。

她一气之下甚至想过“不干了”。

一周之后，对方给了她一个台阶，让她回来继续做项目。

她真的把检查写了，也第一次开始理解，一个专业乙方除了要有能力，还要学会沟通、理解、包容和建立标准。

这一做，就是十五年。

从腾讯游戏，到QQ、微信、腾讯视频，再到腾讯云，一个只有几个人的小团队，逐渐成为科技企业身后很少被普通用户看见的一群人。

一个游戏上线之前，到底要找谁来玩？

一款运动相机进入市场之前，怎样确认真正的使用场景？

一个中国游戏准备进入印尼，结果找来的当地用户手机配置根本跑不动游戏，怎么办？

一台智能电视进入北美以后，用户究竟把它摆在哪里，每天什么时候开机，又在看什么？

一家中国公司去越南卖美容仪器，应该找到什么样的网红？

去北美找猎人做用户研究，甚至还要找到35岁的纽约都市女性猎人，又该去哪里找？

这些看起来稀奇古怪的问题，都是赵莉和团队每天真正处理的工作。

然后AI来了。

过去，一个真人主持人一天能做的深度访谈有明显上限。

赵莉最高强度的一次，十天跑了十二个城市。

休息时间几乎都在火车、大巴和飞机上，到地方直接开座谈会。最后累到连两个小时的访谈都很难撑完。

今天，AI已经可以先和海外用户进行十分钟的视频对话。

可以说不同语言，可以按照提纲提问，可以要求用户展示产品，可以转录，可以归纳，可以做小结。

没有时差，也少了很多语言障碍。

于是，一个很有意思的问题出现了：

当AI越来越会采访人，越来越会模拟用户，真人还值钱吗？

赵莉的答案是，人的专业度会越来越贵。

过去大量浅层、基础性的研究工作，会逐渐被AI接走。

可谁来设计研究方案？

谁知道应该问什么？

谁能判断一个用户说的到底是真话，还是为了拿访谈费临时编出来的？

谁能发现，一个游戏在印尼跑不起来，真正的问题可能根本不在游戏内容，而在当地用户手机配置？

谁又能理解，一个印尼用户访谈到一半突然全场消失，不是项目出了事故，他们只是到了祷告时间？

AI可以替人做越来越多事情。

可越往后，越值钱的恰恰是那些标准、经验、判断和对真实人的理解。

�本期你会听到

一个自称“超级社恐”的人，为什么年轻时反而不停辞职、不停换行业？

90年代初考进央视动画部以后，赵莉为什么最后还是选择离开？

一次偶然的广告测试，怎么让她找到愿意做二十多年的职业？

用户研究究竟在研究什么，为什么“找对人”本身就是一门专业？

一个只有几个人的小团队，为什么可以成为腾讯超过15年的长期供应商？

从游戏、QQ、微信到腾讯云，科技公司的用户研究到底怎么做？

赵莉当年对甲方说出“我站着挣钱”的故事，后来怎样改变了她处理甲乙方关系的方式？

为什么她的团队不允许轻易说“太难了”“做不到”？

为什么标准化看起来增加工作，最后反而能够减少返工、扯皮和成本？

没有AI的时候，专业用户访谈究竟有多累？

AI怎样帮助团队完成海外用户初筛、多语言访谈、转录、追问和总结？

一个准备出海印尼的游戏，为什么可能卡在当地用户的手机配置上？

印尼人做访谈突然全部离场、美国玩家把游戏测试玩成Party，这些跨文化细节为什么会直接影响研究？

中国产品在国内验证成功以后，翻译成英文、印尼语或者越南语，就能直接卖到海外吗？

当AI能够模拟越来越多虚拟用户，大公司为什么依然愿意花钱找真人聊天？

AI时代，普通用户研究员会不会消失？

一个从业二十多年的用户研究者认为，这一行最值钱的习惯究竟是什么？

�本期金句

“我还没有找到适合我的，或者我能为之付出的事情。”

“做了二十多年这个职业，让我深刻理解了一句话，三人行必有我师。”

“太难了、做不到，在我们公司是不允许说的。”

“我只接受最后没有做这个项目的原因是报价不合适、时间不合适。”

“我是站着挣钱的，我不是跪着挣钱的。”

“因为它有了标准，所以它好做；没有标准，它才不好做。”

“我不会做低价竞争。”

“专业技术大家可能差不多，最后看的其实是服务。”

“翻译了，不代表这个产品就能成功卖出去。”

“你还是要去做落地的研究。”

“永远在学习，永远在成长。”

“任何一个人都是你的老师，不管他给过你帮助，还是给过你伤害。”

“人会对工作者的专业度要求越来越高。”

“方案设计，是机器人做不出来的。”

“首先一个就是人品。”

⏱Shownotes