�《灯下白》EP49

嘉宾：史柏帆、张磊

史柏帆

AIGC导演，AIGC影视创作者、创业者，长期进行AI视频与内容创作实践。

张磊

程序员出身的AIGC导演。因为长期热爱影视与《三体》，2024年前后开始尝试用AI把小说转化成画面，并逐渐从技术开发转向AIGC影视创作。如今与史柏帆共同从事AI短剧、影视资产设计与导演工作。

主持人：吴熳
在得到直播讲过AI应用，在WaytoAGI北京切磋分享，代表中国在英国大使馆文教处国际大会全英发言讲中国AI如何赋能英语教学，AI牛马库导航科普网站 ka21.org 主理人

本节目由人类与GPT共同策划，剪映处理音频中水词，千问处理剪辑时间轴，GPT撰写Shownotes，Banana Pro生成播客logo，即梦生成播客封面，Suno生成片头片尾音乐，同时由声湃和中关村科学城公司提供录音场地，由罗德麦克风提供录音设备。感谢中关村科学城的政策支持！

�本期故事

这大概是《灯下白》目前最像“三个人误入别人家客厅”的一期。

节目刚开始，史柏帆就以“公主式出场”坐进镜头。吴熳坐在史柏帆和张磊中间，忍不住说：你们两个怎么这么像两口子？

他们最近确实几乎每天都在一起。

一起创业，一起做AIGC公司，一起接甲方的AI短剧，一起讨论资产、分镜、世界观和镜头。工作强度很高，但史柏帆说，他们反而觉得很幸福，因为两个人很多时候意见一致，兴趣也接近；一方忙不过来，另一方自然补位。

他们最近做的一部海外短剧，剧情也很典型。

一个原本漂亮的皇后被人陷害，吃了让自己变胖的药，在国王生日典礼上遭到羞辱，最后完成逆袭。这个故事听起来甚至有一点狗血，但史柏帆和张磊并不排斥。

因为出海短剧首先面对的，仍然是最基础的人性。

受辱、委屈、逆袭、爱、嫉妒、愤怒、快乐，这些情绪并不会因为观众来自美国、欧洲还是中国就彻底不同。真正不同的，是服装、建筑、文化背景、行为逻辑和生活习惯。

所以他们做AIGC短剧，不只是“给模型一句Prompt”。

一部架空宫廷剧到底处于哪个时代？巴洛克还是洛可可？建筑应该有多古老？女王穿什么衣服？头饰、王冠、家具和沙发应该怎样搭配？一个穿越者把现代物品带进古代环境以后，什么样的反差才真正成立？

这些都需要在生成以前被设计。

人物是一套资产，服装是一套资产，场景、家具、重要道具也都是资产。到了真正的视频阶段，再像传统导演调度现场一样，把角色、位置、动作、台词、情绪和镜头重新组织起来。

史柏帆说，现在的AI视频创作正在发生一个很明显的变化：

以前更像动画思维，现在越来越像导演思维。

而张磊就是这种变化里很有代表性的人。

他原本是程序员。

但他一直喜欢电影，也一直是《三体》的书迷。他曾经有一个很简单的愿望：能不能把自己脑海里的《三体》真正做成画面，让别人也看到？

2024年前后，AI视频工具开始出现，他突然发现，过去需要庞大影视工业体系才能完成的东西，个人第一次有了机会。

于是他开始做，越做越多，越做越喜欢，最后真的从程序员走成了AIGC导演。

但工具变强，并没有让导演变得不重要。

恰恰相反。

当AI越来越会生成画面，真正困难的问题开始从“能不能生成”，转向“你到底想生成什么”。

张磊做《三体》时，有一场云天明回忆自己人生经历的戏。他用了差不多三天完成，却因此低落了一个星期。

因为在制作过程中，他必须把自己带进角色。

角色为什么这样说话？这个时候应该是什么表情？镜头离他多远？情绪什么时候起来，什么时候落下？

过去演员自己要进入角色。

现在AIGC导演甚至要替AI演员进入角色。

这也是史柏帆认为，AI依然很难真正替代导演和编剧的原因之一：

导演最核心的能力，是共情。

不是知道哪个模型参数更高，而是能不能进入一个和自己完全不同的人，看见他的处境，理解他的欲望，再让观众也相信这一切。

所以聊到最后，两个人给想进入AIGC影视行业的人一个几乎完全不像技术教程的建议：

先看电影。

去看真正优秀的影视作品。

看节奏为什么这样变化，看分镜为什么放在这里，看人物为什么这样表演，看一部成熟作品怎样让情绪呼吸。

模型当然还会继续变。

但电影为什么好看，这件事不会因为模型更新一次就自动改变。

�本期你会听到

史柏帆和张磊为什么决定一起创业，以及两个长期高度协作的人怎样在AIGC影视公司里互相补位。

海外AI短剧的甲方到底在买什么。从剧本到分镜，再到最终视频，AIGC团队需要承担哪些真实交付环节。

为什么“被陷害的胖皇后逆袭”这样的剧情会适合海外短剧，以及不同国家的观众背后有哪些共通的人性。

流量到底有没有所谓的玄学。史柏帆为什么越来越不愿意天天研究平台算法，而更关心“观众到底想看什么、看完有没有情绪”。

视频号的冷启动、流量池和赛马机制是怎么回事，为什么朋友最初的一键三连和完播率可能仍然有意义。

曾经几个小时跑出巨大流量内容，为什么史柏帆反而觉得这种流量“没有意义”。

内容创作者究竟应该追求绝对播放量，还是找到真正喜欢自己内容的人。

2025年前后的AI视频工具还有明显局限时，为什么真正优秀的作品放到今天仍然成立。

模型变强以后，提高的更多是创作效率，还是创作上限？

中文观众和海外观众的审美真的差很多吗？为什么史柏帆认为喜怒哀乐这样的底层情绪始终共通。

做海外剧时，为什么世界观不能偷懒。罗马、希腊、中世纪、巴洛克、洛可可和新古典主义之间的区别，最后会怎样影响观众的沉浸感。

剧情为什么也需要“呼吸感”。持续的信息轰炸和持续的高情绪，为什么反而可能让人疲惫。

一个程序员是怎样转行成为AIGC导演的。

张磊为什么因为《三体》开始做AI影视，并逐渐发现这就是自己真正喜欢的事情。

做一部AI短剧以前，人物、面容、服装、场景、道具和装修为什么都需要先被资产化。

什么叫“AI脸”，为什么成熟AIGC作品必须让人物真正拥有辨识度。

为什么现在的AI视频已经开始从“动画思维”进入“导演思维”。

资产拆开以后，导演怎样重新调度人物、场景、道具、位置、动作、台词和情绪。

语言在新一代AIGC影视里为什么仍然重要。它不只是描述画面，更是在组织不同资产之间的关系。

史柏帆为什么离不开语言模型、视频模型和图像工具，人物一致性在影视工作流里到底有多重要。

张磊为什么开始关注新的语言模型，让它帮助做资产整理、时代考据、服装特征、提示词和情绪设计。

AIGC导演最重要的能力为什么不是Prompt，而是共情。

一个导演为什么会因为做了三天云天明的戏，自己低落一个星期。

传统演员需要入戏，而AIGC时代为什么变成导演替AI角色入戏。

不同AI模型为什么像有不同“脾气”，并不存在一个模型适合全部场景。

普通人30天进入AIGC影视行业，究竟应该先学模型，还是先补影视基本功。

为什么两个人都认为，热爱比追风口更重要。

未来一年，史柏帆最想要的变化为什么并不是一个新模型，而是和张磊“长长久久”地继续把事情做下去。

�本期金句

做流量没有想象中那么难。归根结底，还是大家想看什么，什么东西能让人开心、让人有共鸣。

我并不需要去搞清楚每个平台全部的算法逻辑，我更关心内容本身到底好不好。

如果每天都盯着流量，一个人会非常焦虑。

流量如果不能把我真正喜欢、真正做的东西传播出去，对我来说就没有那么大意义。

工具的限制不是制约真正创作者的核心因素。

新的模型可以提高创作效率，但不会自动让作品变好。

所有人类底层的感情其实是共通的，差异更多来自成长环境和文化细节。

一部片子的情绪要像呼吸一样，有呼有吸，有张有弛。

现在的AI创作越来越不是动画思维，而是导演思维。

一个AIGC导演依然要理解人物、世界观、动作、台词和情绪。

我过去虽然是程序员，但我一直非常喜欢影视。

因为热爱，所以我去做。

导演最重要的能力之一，是共情。

AI很难替代导演和编剧的一点，是人能够站到别人的角度思考问题。

现在的导演还要站到演员的角度，因为你要指导AI演员怎么表演。

模型都有自己的脾气，没有一个工具适合所有场景。

如果真的想进入AIGC影视，先拿出热爱，再开始做。

比学任何一个AI技术更重要的，是先看足够多优秀的影视作品。

⏱Shownotes

00:10
《灯下白》第一期视频播客：史柏帆和张磊登场

00:40
“你们两个怎么像两口子”：两个AIGC创业搭档的日常

01:26
现在正在给甲方做什么：AI海外短剧正式交付

01:56
胖皇后被陷害再逆袭：海外观众到底喜欢什么剧情

03:21
工作之外继续做内容IP，“魏大局”为什么还在更新

04:20
流量有没有秘密：先别研究算法，先想观众为什么愿意看

05:01
一键三连、完播率与视频冷启动

05:41
流量池和赛马机制：做到最后为什么反而不想天天研究

06:19
几个小时的大流量，为什么史柏帆觉得“没有意义”

06:52
B站×CCTV6比赛与过去的AIGC获奖经历

07:20
为什么2025年的模型很差，作品今天看依然可以很好

08:17
中文和海外评委都喜欢的内容，到底共通在哪里

08:36
出海短剧背后：人类底层情绪其实没有那么不同

09:18
张磊的导演方法：先问这套画面能不能打动自己

10:00
世界观为什么是AIGC影视最容易被忽略的基础

11:01
巴洛克、中世纪与穿越剧：怎样让时代反差真正成立

11:57
一部片子的情绪为什么必须像呼吸一样有张有弛

12:49
程序员张磊为什么突然开始做AIGC导演

13:53
“因为热爱，所以才做”

14:28
人物、服装、场景、道具：影视资产到底包括什么

15:45
AIGC视频正在从动画思维进入导演思维

16:04
人物是人物，场景是场景，道具是道具：资产开始真正被拆开

17:05
像传统导演一样调度AI角色

17:55
语言依然重要：怎样描述位置、动作、台词和情绪

18:30
快问快答：史柏帆最离不开哪些AI工具

18:50
人物一致性为什么仍然是AIGC影视的基础问题

19:05
张磊最近为什么开始关注新的语言模型

20:01
语言模型怎样参与资产考据、提示词与分镜辅助

21:08
史柏帆：导演最重要的能力，是共情

21:42
张磊做《三体》时，因为云天明的戏低落了一个星期

22:31
为什么AIGC导演比过去更需要“进入演员”

22:52
做AIGC影视踩过最大的坑是什么

23:30
不同模型，其实都有不同的脾气

23:34
普通人30天入行AIGC影视，应该从哪里开始

23:40
史柏帆：先拿出热爱

24:12
张磊：先看大量真正优秀的影视作品

24:50
不是AI+行业，而是行业+AI

24:58
未来一年最期待什么：两个搭档继续长长久久

25:22
“人生得一知己真的很难”

�故事摘要

史柏帆和张磊最近正在一起创业。

他们做的是AIGC影视公司。

吴熳坐在两个人中间录这期视频播客时，最直观的感受甚至不是他们技术有多强，而是这两个人实在太熟了。

熟到对方一句话刚开头，另一方就知道后面想表达什么；一方手里的工作来不及做完，另一方自然接过去；聊到对商业、创作和未来的判断，两个人很多时候也站在同一边。

史柏帆自己形容，他们最近几乎同吃同住，每天一起工作，强度非常高，却又觉得这件事非常幸福。

因为找到一个真正意气相投的搭档，本来就是一件很难的事。

他们现在接的是真实的AIGC短剧项目。

甲方给出剧本，团队需要理解故事，再细化分镜、设计人物和资产，最后把一整部剧通过AI真正做出来。

例如最近的一条剧情里，一个皇后被人陷害，因为吃了药变得非常肥胖。在国王生日典礼上，她受到各种羞辱，最后完成逆袭。

这种故事听起来并不高级。

甚至可以说相当“抓马”。

但如果真的去看全球短剧市场，就会发现，很多能够跨文化传播的东西本来就建立在人性非常基础的地方。

受辱以后想要翻身。

爱而不得。

嫉妒。

愤怒。

委屈。

喜悦。

逆袭。

这些感情不需要复杂的文化翻译。

观众可能来自完全不同的国家，可当一个人物被羞辱时，人知道什么叫难受；当她终于赢回来时，人也知道什么叫爽。

史柏帆认为，真正需要本地化的反而是细节。

成长环境、历史背景、服饰、建筑、礼仪和文化逻辑都会不同。

所以做海外短剧时，团队不能只让AI随便生成一个“欧洲宫殿”。

这个故事究竟发生在哪一个时代？

建筑属于中世纪早期，还是更晚的巴洛克？

人物穿什么？

宫廷里的家具长什么样？

如果剧情里存在穿越，那么现代物品被带入这个环境时，怎样才能形成真正的视觉反差？

这些都需要导演在AI开始生成以前就想清楚。

这也是为什么他们反复谈到“资产”。

人物的面容是资产。

服装是资产。

场景是资产。

道具是资产。

甚至某些家具和饰品，也要提前确定。

如果女主角换一个镜头脸就变了，如果同一场戏里衣服突然从巴洛克跳成唐代服装，即使每一张图片单独看都足够漂亮，观众也很难真正相信这个世界。

所以AIGC影视发展到今天，问题已经从“我能不能生成一张好看的图”，逐渐变成了“我有没有能力管理一个完整世界”。

史柏帆把这种变化称为：

从动画思维走向导演思维。

过去，AI视频制作大量依赖图生视频。

创作者先完成一张包含人物、背景、道具和特效的完整分镜图，再让模型使它运动起来。

现在，人物、场景和道具越来越可以独立存在。

创作者可以像传统影视导演一样思考：

这个人站在哪里？

从A点走到B点。

镜头先看国王，再移动到皇后。

人物说什么话？

现在是什么情绪？

谁和谁之间发生了什么关系？

生成方式发生变化之后，传统影视里大量关于导演、表演、摄影和世界观的知识，反而重新变得重要。

张磊就是一个非常有意思的例子。

他的职业出身是程序员。

但他一直很喜欢电影，也一直喜欢《三体》。

过去，看完小说以后，他会产生一种很典型的书迷幻想：

如果我能把脑子里的这些画面真的做出来就好了。

以前，这个愿望的成本太高。

拍影视需要剧组、演员、摄影、场景、服化道和大量预算。一个程序员即使脑子里有完整画面，也很难凭个人能力真正完成。

2024年前后，AI给了他第一次机会。

他开始尝试把小说转化成画面。

一开始只是因为喜欢。

后来越做越多，逐渐总结出自己的方法，也越来越享受导演这个角色。

吴熳问他：

为什么坚持？

张磊的答案其实特别简单：

因为热爱。

聊到后来，吴熳甚至觉得“坚持”这个词都不准确。

如果一件事情本身就是一个人喜欢的，他其实不是咬牙坚持。

只是一直在做。

而真正做久了以后，张磊发现，AIGC导演需要的远远不只是技术。

他做《三体》时，曾经处理云天明回忆人生的一场戏。

那是一段很悲伤的内容。

为了让AI生成的人物真正拥有正确的表情、动作和镜头情绪，他必须反复进入云天明的心理。

那场戏做了三天。

做完以后，他自己低落了整整一个星期。

吴熳听完觉得很好笑：

以前只听说演员出不了戏，怎么现在导演也出不了戏？

可这件事恰恰揭示了AIGC导演今天发生的变化。

过去演员需要理解角色。

导演把要求告诉演员，演员自己完成大量情感加工。

现在，AI演员并不会真正体验云天明的痛苦。

导演必须替它理解。

人物为什么低头？

这一刻应该哭，还是忍着不哭？

说这句话时声音应该是什么状态？

镜头到底应该靠近，还是慢慢退开？

导演必须先进入角色，再把这种理解转化成AI能够执行的指令。

史柏帆把这种能力概括为：

共情。

他认为，导演需要不断训练自己站到别人的位置上。

理解不同的人，理解不同的处境，也理解世界上和自己完全不同的生活。

这也是他认为AI短期内很难真正取代导演或编剧的一部分原因。

模型可以快速生成。

但真正的问题是：

谁来决定这一刻应该让观众感受到什么？

情绪也不能一直堆高。

史柏帆认为，一部片子要像呼吸。

有呼，也有吸。

如果一开始就是高能，到最后依然高能，观众反而会逐渐麻木。导演需要设计起伏，知道什么时候收下来，什么时候重新推高，什么时候安静下来让观众和人物待一会儿。

这些都不是换一个更强的视频模型以后自动出现的。

所以两个人对“模型决定作品质量”这件事都没有那么迷信。

他们在2025年就开始大量做AI视频。

那个时候模型的能力明显比今天弱，视频经常出现各种局限。

但史柏帆认为，张磊当时做的《三体》，放到今天依然是很好的作品。

工具变强以后，最大的变化是效率提高了。

创作者可以更快到达自己想去的地方。

但如果不知道自己究竟想去哪里，再快也没有意义。

这和史柏帆对流量的态度其实很像。

他并不否认算法，也知道视频存在冷启动、流量池和赛马机制。

最开始的时候，朋友帮忙点赞、转发、看完视频，确实可能帮助内容更快进入第一批流量池。

可做久以后，他越来越不愿意天天研究“下一个池子到底是多少播放量”。

因为那会让创作者变得很焦虑。

他自己做过几个小时内获得巨大流量的内容。

但他说：

这种流量对我没有意义。

如果只是热闹，没有把自己真正喜欢、真正正在做的事情传递给对的人，再大的数字也不一定留下什么。

他更在意的是：

观众为什么看？

看完以后有没有开心？

有没有被打动？

有没有共鸣？

只要内容本身成立，真正喜欢它的人自然会留下。

这也是两个人做出海短剧时的一套共同逻辑。

不要先追算法。

先理解人。

不要先追模型。

先理解影视。

不要因为AI可以快速生成，就放弃导演对世界观、情绪、节奏和表演的判断。

快问快答时，吴熳问：

如果一个普通人只有30天，想进入AIGC影视行业，应该怎么办？

史柏帆的回答是：

先问自己喜不喜欢。

AI时代一个很大的变化，是人终于有机会做很多过去因为专业和资源壁垒无法进入的事情。

你过去没有学导演，并不意味着不能拍。

没有读美术，也不意味着不能开始做视觉。

但前提是，你真的愿意投入。

张磊则给出了更传统的答案：

先大量看好电影。

看真正成熟的影视作品是怎样讲故事的，怎样做分镜，怎样安排人物情绪，怎样处理表演。

这些能力比先熟练某一个AI模型更重要。

因为模型一定会变。

行业知识不会那么快过时。

聊到最后，吴熳问他们：

未来一年最期待什么？

史柏帆没有回答下一代视频模型。

也没有说公司赚多少钱。

他说：

希望和张老师长长久久。

过去半年多，两个人在创作、做事、待人接物和商业判断上越来越合拍。

到了三十多岁以后，能够找到一个真正愿意长期一起做事，又真正互相信任的人，本身已经非常难得。

史柏帆说：

人生得一知己，真的不好找。

于是这一期从AI短剧聊到流量，从模型聊到导演，最后落到的还是人。

工具变得越来越强。

一个人能做的事情越来越多。

可真正稀缺的东西，好像还是没有变：

热爱。

共情。

判断。

以及一个愿意和你一起把事情做下去的人。

�听众互动

如果现在AI已经把“拍一部片子”的技术门槛大幅降低，你最想把哪一本小说、哪一个故事，或者哪一个一直存在于脑海里的画面真正拍出来？

以及，如果要找一个人和你一起做这件事，你最希望这个搭档补足你哪一种能力？

49. 史柏帆×张磊：从《三体》到一稿过的出海短剧，他们用AI重新做导演

灯下白 AI真人访谈节目

49. 史柏帆×张磊：从《三体》到一稿过的出海短剧，他们用AI重新做导演