“废材书写者”骆以军把文学视为容纳废物的理想国：“许多自称废材的人其实都有一种自嘲和呜咽感。因为他们不是故意的，却不知为何就变成挫败者、畸零人。”王德威评价他的伤废书写时说，“骆以军写出一种生命神秘的创伤，这创伤带来困惑，更带来耻辱”。

与骆以军相比，张怡微看似是按照优等生路径成长起来的文学少女，早早步入文坛、斩获各大奖项。但这些年，她却陷入了中年危机，对优绩主义的人生感到不解。比起孙悟空，如今她越来越共情猪八戒。她的文学王国里同样住满了失败者：情感、家庭和社会系统中的多余人。

杨照在总结台湾文学的废物传统时提出，废人是“无伤无碍”的，他们不可能对这个世界有什么伤害、什么妨碍，因为他们根本不活在这个世界里。

时代风向的每一次变动，都会有无数被折叠的人。但，在那些被视为废材、弃物的存在中，或许反而有着某些稳固不变的价值。本期《上海书评》播客，我们邀请两位小说家一同聊一聊“废物”，聊一聊小说如何容纳那些废墟般的时光。

【本期阵容】

@骆以军：台湾作家，祖籍安徽省无为县，代表作《西夏旅馆》《匡超人》《故事便利店》等。

@张怡微：上海作家，复旦大学中文系副教授，代表作《细民盛宴》《四合如意》《哀眠》等。

@林柳逸（主播）：澎湃新闻《上海书评》编辑

🎁欢迎在单集评论区参与互动，我们将从留言中抽取6位听众，送上嘉宾的看理想音频节目一份！（骆以军《故事便利店》张怡微《人间西游》）

【收听指南】

00:05:06 骆以军的青春：与正常世界歪斜的废柴时光

00:12:35 张怡微：西游记“许败不许胜”的中年新解

00:16:08 倒霉蛋复仇记，想吃毒药，却吃成了泻药

00:21:04 火车就要来了：现代文明碾压下的传统废柴

00:26:00 无伤无碍，童伟格的“废物伦理学”

00:34:12 废物是流动的：东亚废柴的命运共振

00:37:43 关于废物的寓言：人在车在，可路它自己没有了

00:42:12 沪台两岸家庭观察：宗族、民俗与代际隔阂

00:46:46 在闽台，没有“抑郁”，只有“中邪”

00:48:58 “外省二代”如何看待父辈的“尤利西斯”：他是五四新青年，却被困在旧庙里

00:55:31 小说写作是叙事权力的争夺

01:05:37 如果文学是一场接力，我想对下一代写作者说些什么？

文字节选详见：https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_32551662

监制：何涛

统筹：丁雄飞

制作：林柳逸

视觉设计：王璐瑶

关键词：台湾文学/骆以军/张怡微/童伟格/邱妙津/袁哲生/黄国峻/侯孝贤/杨德昌/波拉尼奥/西游记/林奕含/王安忆

骆以军×张怡微：世事流转，惟有“废物”恒常如新

上海书评