2026年北京的第一场雪前后，小吴和shiyu都去看了电影《飞行家》。主人公李明奇看似沉默，一生庸庸碌碌，但始终怀揣着造飞行器的梦想。我们想起了身边的很多父母辈，也感受到了时代之间的隔阂与差异。

本期节目，我们邀请到双雪涛和张踩铃，组了一场《飞行家》唠嗑局。双雪涛是东北文学的代表作家，也是《飞行家》的监制和编剧；张踩铃通过短视频和脱口秀被大家认识，不过很少有人知道，她也是留英的电影学博士。

我们和两位一块聊了聊：

为什么父母辈比我们更会做梦？

爸爸写诗的时候，妈妈在做什么？

身为子辈，我们是否还有与父辈理解与和解的可能？

最终，我们也聊了聊创作——一个看上去的“正常人”，只有通过作品，我们才得以一窥他内心的倒影。

�【本期主播】

小吴：媒体人，精神东北人限定版（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，我想待在有雪的地方（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期嘉宾】

双雪涛：作家，电影《飞行家》监制、编剧

张踩铃：脱口秀演员，短视频博主

�【本期要点】

平庸的父辈，热爱妄想的父辈

八十年代的梦，砸在你脸上的梦

我爸说，咱俩翻过这几个山头，是不是就能追到太阳？

梦想是一件伤人的事

创作有时会刮蹭到他人

有人是梦想家，有人是梦想演说家

飞行家只是想双脚离开地面

上房或上天，总是想往上够

意外或失败，是对无法向上的豁免

我无法成功，因为我得待在有雪的地方

时代的雪，落到每个家庭的女性身上

飞行家的梦想，是靠飞行家的妻子撑着

实在不行就上街卖茶叶蛋

我写东北，写的也只是我的东北

自我有不同的档位

在故事里寻找笨重的东西

�【本期提到】

l《飞行家》鹏飞、徐逸洲、双雪涛、隋贺、高临阳、雷声

l《我的朋友安德烈》董子健、张维重、双雪涛、王红卫

l《钢的琴》张猛

l《情感价值》约阿希姆·提尔、埃斯基尔·沃格特

� All music credits to：

片头：I Will Survive—Gloria Gaynor（电影《飞行家》插曲）

片尾：飞行家—拾音人

️【本期剪辑】

小林：正在练习成为一棵树

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075｜对话双雪涛&张踩铃：当梦想变成一件伤人的事

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