2025年是德国作家托马斯·曼（Thomas Mann，1875—1955）诞辰150周年，并且这个8月12日也是他逝世的70周年祭日。在这个双重的纪念日里，我们做了一档特别的节目来谈谈我们心目中的托马斯·曼。

曼出生于德国北部城市工商业城市吕贝克的一个商人家庭，25岁发表的长篇作品《布登勃洛克一家》后成名，1929年获得诺贝尔文学奖，1933年被纳粹逐出德国后定居美国，最后在瑞士终老。他是文豪、公共知识分子、反法西斯斗士、深柜者、二十世纪的歌德，他曾是战争机器的拥趸，也是魏玛民主的捍卫者，他既是希特勒的眼中钉，却也深受民主德国的诟病。他身上拥有德意志思想中亦正亦邪的矛盾特质，他的小说也见证了这位作者不断与自身争斗直至和解的过程。对他来说，文明与野蛮不存在明确的界限，二者相互转化。

在这期节目里，我们根据时间顺序聊了聊他的作品，也依据他的小说谈谈曼的人格。我们讨论了《特里斯坦》中他借瓦格纳表达自己对爱欲与死亡的迷恋，也谈了谈《死于威尼斯》以及《魔山》中他如何疏远自己早年的立场，转而发展出一种对浪漫主义的批评态度。我们会介绍《反政治者的沉思》中那个狂热的托马斯·曼，也会借着《浮士德博士》聊聊他晚年如何在历史的废墟上意识到自身的双重性。作为托马斯·曼的热心读者，我们希望向大家介绍这个与时代同行、与魔鬼同行的德国人。

【本期主播】

昱彤，德语哲学研究者。
安迪，前德语文学研究者。

【时间线】

00:00 托马斯·曼发表反纳粹演说《德意志听众！》原声
01:09 这期节目的缘起
02:31 我们对托马斯·曼的个人印象：复杂而真诚——一个“德意志的良心”

11:41 托马斯·曼的瓦格纳时代：从《布登勃洛克一家》到《特里斯坦》中的非道德的美和酒神音乐
18:10 行动者和沉思者的分歧，以及这场分歧的牺牲品
21:22 《特里斯坦》中的浪漫主义：爱和美等同于死亡
25:09 托马斯·曼小说对现实的疏远：戏剧冲突发生在心灵而非外部世界

26:20 《反政治者的沉思》：一战使“德国人”成为了一个问题
25:47 曼如何区分文明和文化——独特性和民族性高于一切
28:45 曼的三位人生导师：叔本华、尼采、瓦格纳——他们都是德意志文化的最恶毒批评者
30:45 何曾有“两个德国”？文化和野蛮之间的辩证法
33:56 民族主义与托马斯的“中间小孩症候”：他和哥哥海因里希的关系
36:45 弗洛伊德或许可以帮助我们理解他的同时代人——托马斯·曼

38:28 《死于威尼斯》：左手古典，右手德意志；冷酷、疯狂、古典和疾病话语的并置
47:44 《死于威尼斯》中新教与异教的对立？普鲁士士兵的征服欲转化为屈服欲
49:15 一种新的、托马斯·曼式的古典主义？情感和纪律的结合，表面的疯狂和内部的理性的结合
54:45 《死于威尼斯》的疯狂：水和迷宫的神秘背景。水既是美的起源，又是让人溺亡、传播疾病的危险元素。不知名的东西在黑夜里、在“心胸的迷宫”（歌德）里游荡
56:42 《死于威尼斯》如何颠覆古典主义的“观看”：“Schaulust”（弗洛伊德）——以观看获得爱欲的快感
59:52 《死于威尼斯》的恐同倾向？酷儿元素的三次重复：陌生、反感、疾病
1:01:06 托马斯·曼写作中的理性化风格
1:04:18 忍痛跳过《魔山》——《死于威尼斯》的姊妹篇

1:06:35 托马斯·曼的流亡：因其反纳粹小说《马里奥和魔术师》而在1933年被驱逐出德国
1:07:28 托马斯曼的流亡同志：阿多诺、霍克海姆与勋伯格
1:08:42 《浮士德博士》对我们的个人意义：两个主播唯一一起读过的小说
1:09:26 《浮士德博士》的双重线索：一边是音乐家以及他那感染梅毒并与魔鬼签订契约的一生，另外一边是叙述者以及他在写作时经历的世界大战
1:14:26 作为托马斯·曼思想自传的《浮士德博士》
1:16:35 《浮士德博士》的魔鬼学之一：托马斯曼对阿多诺和勋伯格音乐哲学的反对
1:18:39 《浮士德博士》的魔鬼学之二：在神创造的世界中怎样解释恶的存在——路德宗与托马斯主义的神义论争辩
1:22:45 一战前德国极端化的保守主义：对那个比古典时期还要更早的“开端”的迷恋
1:27:57 《浮士德博士》的魔鬼学之三：反讽与虚无主义——魔鬼也许是一个狂热的乐子人
1:33:44 《浮士德博士》有一个好结局吗？阿德里安的最后作品失败了，却好像获得了健全的情感

1:37:39 最后总结一下托马斯曼这个人：拥有一种康德意义上的良心，直面自己的过往并有勇气做出道德判断
1:40:41 晚年的曼：“我学到了一些东西”，用一生的时间学习成熟

【本期节目提到的人物及作品】

托马斯·曼作品

《布登勃洛克一家》
《特里斯坦》
《战时思想》
《反政治者的沉思》
《威尼斯之死》
《约瑟夫和他的兄弟们》
《魔山》
《马力欧和魔术师》
《德意志听众！》
《浮士德博士》

其他人物和作品

理查德·瓦格纳（Wilhelm Richard Wagner，1813—1883），《特里斯坦和伊索尔德》
海因里希·曼（Heinrich Mann，1871—1950），德国作家，托马斯·曼的哥哥
约翰·约阿希姆·温克尔曼（1717—1768），德国艺术史家
柏拉图（Πλάτων，429 B.C.E—347 B.C.E），古希腊哲学家，《理想国》
科尔姆·托宾（Colm Tóibín，1955—），爱尔兰小说家，《魔术师》
歌德（Johann Wolfgang von Goethe，1749—1832），An den Mond，《浮士德：一部悲剧》
弗里德里希·尼采（Friedrich Wilhelm Nietzsche，1844—1900），德国哲学家
西格蒙德·弗洛伊德（Sigmund Freud，1956—1939），精神分析学创始人，《摩西与一神教》《性学三论》
特奥多尔·W. 阿多诺（Theodor W. Adorno，1963—1969），德国哲学家
马克斯·霍克海默（Max Horkheimer，1895—1973），德国哲学家
阿诺德·勋伯格（Arnold Schönberg，1874—1951），犹太裔美国作曲家、音乐理论家
马丁·海德格尔（Martin Heidegger，1889—1976），德国哲学家
伊曼努尔·康德（Immanuel Kant，1724—1804），德国哲学家，《实践理性批判》

【音乐、插画来源】

封面设计：Chai
音乐：Franz Schubert, Drei Klavierstücke, i, D. 946（演奏：张础禹）

【关于我们】

抑扬格是一档立足文本的哲学与文学播客。在一个热衷于借助AI回避文本的时代里，我们致力于做一档以文本根基和旨归的播客。文本是要求你我理解和解释的东西，是待破译的符码，值得玩味的物件，甚至是花鸟走兽般活生生的东西。文本可以呈现为多种形式：诗、小说、学术论文，对话、票据、法律文件，展览、音乐、考古材料。去考察和谈论文本，就是去叩问我们赖以为生的语言，在日常生活里识别意义和荒谬，去理解我们生活的世界和与我们共处的他人。我们希望能在播客里和大家一起走进让人束手无策、敬而远之的——或者相反——在切近的接触中忘了应该如何谈论的文本。

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08 纪念托马斯·曼逝世70周年｜一个与魔鬼同行的德国人

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