【嘉宾】

林雪虹，马来西亚作家，现居天津，短篇小说《普度玛央》曾获第十五届花踪文学奖小说评审奖。

宋宇，曾任《南方周末》编辑，林雪虹丈夫

【主播】

苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人

本期节目，苗师傅邀请了马来西亚华文作家林雪虹与她的丈夫宋宇，一起聊聊林雪虹的新书《林门郑氏》—— 一本写给母亲的回忆录。

在林雪虹的笔下，家庭是一个既真实又充满矛盾的场域，在书中，她以女儿的视角回溯了母亲郑锦隐忍而顽强的一生：一个从十九岁就开始开裁缝铺、辛苦养活五个孩子的女人，如何面对丈夫赌博、重男轻女的困境。林雪虹对她“怒而不争”，但自己却在不知不觉间复制了母亲的一部分——买彩券、记流水账，甚至是压抑又隐忍的情绪模式，她曾因发现自己“像极了母亲”而不安，夹杂着华人母女间复杂幽微的情感纠葛。丈夫宋宇也分享了自己对马华家庭的观察 —— 大家族热闹的背后，是代际间的疏离与牵绊。

节目访谈中还有许多触动人心的细节：母亲去世后，五个性格、观念各异的兄弟姐妹组了一个微信群“林家铺子”，却始终有未能弥合的裂痕；她与弟弟疏远，却又不愿将矛盾显化；她与婆家的疏离，则是一种清醒的自我保护。

苗师傅在节目中说，全世界的家庭可能都差不多，但华人式的家庭似乎有着某种特殊的压抑，泛亚洲的家庭困境，从来不是独有的。

00:02:19 “马华文学”是用哪种语言的文学？

00:03:52 从新书《林门郑氏》聊起，回忆母亲生病后的完整过程

00:09:53 传统马华家庭兄弟姐妹的组成

00:11:33 作为马来西亚女婿，宋宇对于马来家庭的观察

00:15:46 “婆媳问题大概是全世界的难题了”

00:18:12 当你一天发现你和妈妈有着相似的习惯，你会不舒服吗？

00:22:29 把家产赌输了的父亲，“会自豪地说好歹还有个房子”

00:25:00 《伍尔夫传》，有种男性很有意思，总需要一个拐棍，要么是妻子，要么是女儿

00:31:29 当“我”拿到“马来西亚花踪文学奖”，父亲说的是“OK了”

00:37:50 林雪虹对母亲的“怒而不争”，来自哪里？

00:41:27 为什么会把奥德赛的诗放在《林门郑氏》书的扉页？

00:45:14 那些让人印象深刻的写家庭关系的书和影视作品

00:50:06 “我们也要试试，记得这些光明和痛苦，记得这些真正伟大的事物”

00:55:42 可能我们最后什么都没有了，但是“We had a good time”

01:02:55 马来西亚有关于“孝道”的宣传吗？

01:02:55 “葬礼上的一场戏”：葬礼套餐下，父亲第一次泪流满面

01:08:17 那些能够共鸣的读者:泛亚洲的家庭关系

节目里提到的部分书目：

《癌症传:重病之王》

美国肿瘤学家悉达多·穆克吉创作的医学历史著作，全书以编年史形式追溯癌症四千年的历史，从波斯女王阿托萨的原始治疗到现代放疗、化疗的发展，呈现医学探索中的科学突破与人文困境。

EO 酒店

位于槟城乔治市，建于1885年，萨卡斯兄弟创办。以其殖民风格与文学渊源（毛姆多次下榻）成为文化地标，见证时代更迭与东西方交汇。

《与父亲的奥德赛》

作者[美]丹尼尔·门德尔松，作者系普林斯顿大学古典学博士，本书以父亲旁听其《奥德赛》研读课并共同参与地中海游轮旅行为主线，交织荷马史诗文本解读与现实父子互动，“我们真的认识身边的亲人吗”成为书中核心命题。

乔纳森·弗兰岑：《纠正》《自由》

乔纳森·弗兰岑（Jonathan Franzen），1959年出生于美国伊利诺伊州，小说家、随笔作家，代表作《纠正》《自由》，以冷静笔法剖析美国家庭的情感断裂与自我幻灭，父母的衰老与子女的逃避、婚姻的崩解与自由的代价，呈现现代人情感迟钝的深层结构。

《毕斯沃斯先生的房子》

作者英籍印度裔作家V.S. 奈保尔，这是以父亲为原型创作的长篇小说，小说是对父辈挣扎与失败的文学祭奠，也是殖民地身份困境的写照。

《秋日奏鸣曲》

由英格玛·伯格曼执导，英格丽·褒曼、丽芙·乌尔曼主演的家庭情感电影，于1978年10月8日在瑞典上映，该片讲述了杰出的乐团钢琴演奏家夏洛特和她的女儿伊娃因为长期缺乏情感交流，而产生严重矛盾冲突的故事，伯格曼用极简手法展现“原谅之前，必须先命名伤口”。

《婚姻场景》｜英格玛·伯格曼

由英格玛·伯格曼自编自导的瑞典剧情电影，1973年4月11日在瑞典上映，描写一对夫妻关系的演变与情感废墟。无大戏剧，纯靠对话展现婚姻中熟悉、疲惫与依赖的复杂纠葛。是一场亲密关系的冷静解剖。

阿巴斯·基亚罗斯塔米

伊朗导演，擅长以极简美学与诗意镜头捕捉日常苦痛。他不逃避现实，而是在黑暗中寻找微光，为绝望中的人留下一线希望。

《回归故里》

作者法国哲学家、社会学家、思想史家迪迪埃·艾里蓬，出身工人家庭的法国学者回望成长轨迹，剖析“阶级出逃”带来的认同撕裂。坦率书写断亲与情感疏离，折射知识分子与原生阶层的复杂张力。

编辑/天健、李泓钰（实习)

音频剪辑/译丹

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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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对话作家林雪虹：华人家庭的压抑，从来不是独有的 Vol.63

苗师傅·天真与经验

对话作家林雪虹：华人家庭的压抑，从来不是独有的 Vol.63