【本期嘉宾】

宋明蔚，非虚构作家、记者、译者，曾任《户外探险》杂志执行主编，著有《比山更高》

【主播】

苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人

本期节目里，苗师傅对谈《比山更高》作者宋明蔚，两个人在一场和户外有关的活动中初识，苗师傅当下就决定邀约宋明蔚来到自己的播客中，作为一个非户外爱好者，苗师傅对于高海拔徒步，那些登山者的故事却有着诸多的好奇。

“登山者能上保险吗，他们的死亡证明怎么开？”这成了节目开始，或许让宋明蔚最意外的一个问题。两个人从宋明蔚为何会爱上爬山，聊到户外界无人不知的严冬冬，从爬哈巴雪山时的敬畏，聊到登山者斯坦利因为“登山语言”和母亲之间的纠葛故事。

两人聊到成都人看雪山的惊喜 —— 原本以为杜甫 “窗含西岭千秋雪” 是想象，直到雨后清晨望见幺妹峰；也聊到霞慕尼的浪漫，滑翔伞在雪山峡谷间飞，像一群追自由的人。宋明蔚说，登山最吸引大学生的，是站在大山前的 “渺小感”—— 怕雪崩，却又能在山壁纹理里找到路线，这种又怕又爱的崇高感，一辈子忘不掉。那些在海拔8000、6000米高山帐篷里，读《百年孤独》，莎士比亚诗句的瞬间，都成为登山者特有的浪漫。

听完这期你或许会了解到，登山不是征服，是与自己、与山的温柔相处。

00:02:02 《比山更高》：全景记录了国内民间阿尔卑斯式攀登者过去20年来的故事

00:03:17 严冬冬，“清华学子、高考理科状元，登顶珠峰，他当时是英雄偶像一般的人物”

00:07:08 谁给登山者上保险，谁给他们开死亡证明？

00:11:14 斯坦利的故事，“父母给了我生命，但高山给了我一生的平静”

00:15:18 在成都市中心，抬头就能看见雪山？

00:19:14 法国霞慕尼小镇，山地运动的发源地

00:23:30 国际高山向导的门槛到底有多高？

00:33:12 阿尔卑斯式与喜马拉雅式登山，区别是什么？

00:46:23 书中的女性攀登者李兰的命运和故事

00:50:26 登山者的浪漫：“帐篷里读完《百年孤独》”“珠峰帐篷里读莎士比亚”

00:59:34 聊聊那些户外的书：麦克法伦《念念远山》，韦德·戴维斯《静谧的荣光》……

01:03:55 宋明蔚翻译的《白夜孤旅》：一个人孤身穿越南极的故事

节目里提到的部分书目：

《比山更高：自由攀登者的悲情与荣耀》：作者宋明蔚，该书讲述过去二十年中国自由攀登者的故事，用四条线索串联，记录他们在山上跨越生死的经历，展现其对自由的追求。作者通过大量采访、研究完成这部 44 万字的长篇非虚构作品，注释与信源丰富，呈现出中国自由攀登者的群像和时代风貌。

《进入空气稀薄地带》：作者乔恩・克拉考尔，是一部珠峰探险亲历记。作者受《户外》杂志派遣参加商业登山队，尝试登顶珠峰，却遭遇惨重山难，四支探险队共九人死亡。本书剖析了山难背后的诸多因素，兼具故事性与专业性，是探险类经典著作，英文版销量过百万，雄踞《纽约时报》畅销书排行榜 52 周，被誉为 “登山者的圣经”。

《静谧的荣光》：作者韦德・戴维斯，台版书名，讲述乔治・马洛里登珠峰的故事。戴维斯是人类学家、植物学家等，写作时会深入研究资料，用人类学思维创作，书中对马洛里登珠峰的细节及相关背景有详细描述。

《白夜孤旅》：作者大卫・格雷恩，讲述亨利・沃斯利孤身穿越南极的悲壮故事。书中回顾了沙克尔顿的探险故事，与沃斯利的经历形成互文。该书最初是纽约客的一篇长文，虽篇幅不长，但内容震撼人心。

《冰雪王国：美国军舰珍妮特号的极地远征》：作者汉普顿・塞兹，讲述 1879 年德隆带领美国军舰珍妮特号的极地远征。船在白令海峡以北被困浮冰，最终沉没，队员们在冰盖上展开艰难求生，本书记录了这次充满艰险的远征历程。

《荒野生存》：作者乔恩・克拉考尔，同名电影也广为人知。该书讲述了一个年轻人放弃优越生活，独自前往阿拉斯加荒野的冒险经历，探讨了人与自然、自我追寻等主题，展现了对自由和生命意义的思考。

《自由的艺术》：宋明蔚正在翻译的书，是金冰镐奖终身成就奖得主的传记。书中主角多次拒绝该奖项，展现出对自身品格的坚守，其登山成就与个人品格、趣味等内容，是本书的亮点。

《触及巅峰》：作者乔・辛普森，讲述他在秘鲁安第斯山脉的生死历险。在《进入空气稀薄地带》引起轰动后热销，在《纽约时报》畅销书排行榜停留 14 周，书中情节惊险，展现了登山过程中的艰难与危险。

编辑/天健

音频剪辑/译丹

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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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对话宋明蔚：比山更高的，是登山者的故事Vol.62

苗师傅·天真与经验

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