*本期录制于2025年12月15日，上海，首发于《井户端会议》，这里是备份播出

开放对话的人：

梵一如，井户端会议 / 东亚观察局

孙哲，社会学人

btr，上海胶囊

本期主要内容：

本期节目是播客「井户端会议」的一次特别串台企划，由主播梵一如邀请资深电影人、「狂喜播客节」创始人关雅荻，以及《社会学人》主播孙哲、《上海胶囊》主播btr，四位来自不同背景（上海土著、新上海人、长期旅居者）的观察者，以一部被戏称为“菜肉馄饨”的近期沪语电影为引子，深度拆解和重构了“上海性”（Shanghai-ness）这一复杂概念。

【核心议题一：被符号化的“假”上海 VS 精密的疏离感】

讨论始于对一部名为“菜肉馄饨”（注：节目中对某部具体沪语电影的代称）的影片的批评。嘉宾们认为，该片虽然堆砌了弄堂、童谣、评弹等上海符号，却呈现出一种“悬浮的怀旧”，迎合了上一辈对“黄金年代”的刻板想象，却丢失了当下上海的真实质感。

关雅荻作为一名在上海生活了三年的“前北京人”，提出了一个犀利的定义：“上海性”的核心是一种“精密的疏离感”。不同于北京宏大叙事下的热络，上海像一台精密运转的瑞士钟表，人与人之间保持着清晰的边界和契约精神。这种“疏离”并非冷漠，而是一种高效的筛选机制，它允许高密度的人群在互相不干扰的前提下共存，构成了大都市特有的文明底色。

【核心议题二：语言、身份与“他者”的凝视】

节目深入探讨了“语言”在身份认同中的角色。虽然沪语电影（如《爱情神话》、电视剧《繁花》）引发了方言热，但嘉宾们达成共识：讲不讲上海话，并不是拥有“上海性”的必要条件。

孙哲和btr指出，上海的历史本就是一部移民史，过分强调纯正的沪语反而可能陷入一种排他性的“身份政治”。真正的上海性在于其**“高流动性”**（High Mobility）。btr通过他的播客《上海胶囊》分享了从旧货市场淘来的磁带故事——从90年代的英语角录音到海外寄回的有声家书，这些声音证明了上海的声音景观一直是混杂、多元且面向世界的。

大家高度评价了导演邵艺辉（《爱情神话》、《好东西》），认为她作为一个“外来者”（他者），反而比很多本地创作者更敏锐地捕捉到了上海的精髓——那种包容、轻盈且不被传统礼教束缚的现代城市精神。

【核心议题三：上海作为“形容词”与未来主义】 孙哲从社会学角度提出，“上海”不应只是一个地理名词，更应该是一个“形容词”，代表着摩登、规则和某种“酷”的生活方式，类似于人们谈论巴黎或纽约。

讨论中出现了一个极其有趣的观点：科幻电影《Her》（她）虽然从未提及上海，却在上海取景，完美展现了上海的另一种特质——激进的未来感。上海的高密度建筑（如陆家嘴的三件套、五角场）和人际关系的数字化，使其成为了全球范围内最具“未来大都市”样本意义的城市。这种面向未来的、流动的、甚至带有某种科幻色彩的特质，才是“上海性”最迷人也最残酷的一面。

【总结】

本期节目跳出了“小笼包、旗袍、梧桐区”的陈词滥调，将上海还原为一个巨大的、折叠的、充满张力的容器。四位嘉宾通过对影像、声音和城市空间的剖析，最终认为：真正的“上海性”不在于固守过去的荣光，而在于如何在一个高流动性的现代社会中，处理人与人、人与空间、传统与未来的关系。

时间轴：

06:30 山东主播关雅荻开场定基调：上海是独一无二的国际大都市
07:50 精密的疏离感&折叠的烟火气

12:00 《菜肉馄饨》拍的是谁的上海？
15:50 《菜肉馄饨》的导演性在哪里？

22:20 真诚的背景板被过滤的复杂性
27:00 无处不在的身份辨别与都市空间的舞台感

33:50 政治正确到像一部官方文旅宣传片
36:20 表现男男女女之事的《繁花》反而是真实的

40:35 拍老父亲与Gay儿子的纠葛才是上海性
46:00 桑弧导演1949年的《哀乐中年》已充满城市性

48:00 荠菜馄饨or菜肉馄饨，馅料里面的时令讲究
51:15 人口流动和世代更替对于上海性的理解不同

56:20 btr：流畅与轻盈的《好东西》是近年最佳上海电影
1:00:30 邵艺辉拍的上海是生活场景，不是景观

1:04:00 上海话与上海人的identity
1:14:45 迪士尼的烟花、静安寺的奶茶店还有《爱情神话》

1:16:25 “上海性”就是“复活性”（Resurrection）
1:22:00 大城市是个容易，可以承载梦想与故事

1:24:20 根植于纽约的伍迪艾伦伍迪艾伦镜头里的纽约
1:30:10 青岛、香港是海的文化，而上海是江的文化

1:34:20 《上海胶囊》的声音乡愁、时空记忆碎片
1:48:20 关雅荻推荐看1930-1940年代上海老电影

1:50:00 孙哲推荐：《苏州河》、《大城小事》、《宅男电台》
1:55:10 关雅荻的上海年末记忆：半夜的挖掘机

2:00:00 btr推荐：《股疯》
2:04:30 梵一如推荐：《Her》

2:05:35 上海代表一种“激进的未来性”

【剪辑】
梵一如

【片尾曲】
顶楼的马戏团 - “你上海了我，还一笑而过”

【收听方式】
推荐您使用小宇宙app、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、蜻蜓FM等平台订阅收听《井户端会议》

【制作】
番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）

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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑：
【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）
【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史

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