这期嘉宾是测测的创始人任永亮。

熟悉他的投资人和员工们都告诉我，这是一个非常非常 i 的创始人，让我这个 i 人压力也很大😄，但最后，这期聊的很有生命力。是继谢扬那一期后，又一期全程哈哈哈的访谈。

（本期的视频版访谈，将在不久后登陆B站「卫诗婕商业漫谈Jane's talk」。可前往观看）

1982 年出生的任永亮已经经历了三次技术浪潮。他毕业于北大医学部，辅修计算机工程，在那场双创浪潮中，测测是从著名的中关村3W咖啡里走出的创业公司之一。

我是在去年冬天听一位投资人提起测测——此时测测已经是国内最具影响力的泛心理app，但这家公司一直颇为低调，对方告诉我，测测的收入过亿，且正在低调地发展大模型，更令人意外的是，早在2024年底，测测通过 AI 获得的收入就已经达到千万级别。

现在，测测还想要进军具身智能——从没有做过硬件的任永亮，计划打造一款家庭陪伴机器人。据说，这遭到了大多数员工的反对。

这是这个外表温和憨厚的创始人身上，难得显现的果决、激进、流露出野心的一面——我问他，1-100分，你的商业野心有多少？他说，如果马斯克的野心是100分，此刻，他应该有99分（本来想把这句话当作标题）。

按照任永亮的说法，如果不是大模型，他几乎已经对测测的未来失去了热情——这家公司大概率将会一直这样，平静、稳健但又缺少想象力地生存下去。

但现在，AI 改变了这一切。员工告诉我，十年前刚刚创业时，任永亮会熬夜写代码；后来，这个习惯逐渐消失；但最近，这个习惯又回来了。

本期嘉宾：任永亮（测测创始人小红书账号：心言任永亮）

本期Shownotes：

Part 1. 创立测测缘起：为枯燥的世界，注入一点理科生的浪漫

03:05 创立测测，因为任永亮是个恋爱脑？

03:54 《生活大爆炸》里Sheldon说，星座是群众性文化妄想？

05:49 用数学为星座建模，甚至为生活、人生建模

07:55 「如果马斯克的商业野心是100分，那我是99吧」

10:01 满足用户的情感痛点：「给生病的人喝下一碗粥」

12:54 做过社交、做过内容，发现最有生命力的还是服务

15:07 AI 时代，有机会提供全面而简洁的服务

16:38 遭遇危机：一度只剩5个人——「那反而是我最满意的时候」

20:34 我擅长交叉，把不同的学科统一成一个模型

Part 2. 测测 13 年历程：做有支撑性的泛心理服务

22:01 测测上线day1 起，确保1分钟内有咨询师回应

22:57 2017年，就开始了AI 化转型

27:51 我很早放弃了做内容，但用AI做内容可能是未来的一个方向

29:41 那些失败经历：总想着横向复制测测

31:32 为什么测测一直没有做大？选择什么样的市场就会有什么样的公司

Part 3. 全面拥抱AI：移动互联网时代的公司，所面临的机遇&挑战

31:59 如果能重来，我想做ChatGPT

33:24 我最后悔的是，没有及早发现GPT-2

34:40 「我是个双子座，比较爱追热点」

35:28 疫情期间，测测做对了核心的优化

37:42 「AI 出现的时候，正好是我对移动互联网失去信心的时候」

40:01 12年获得五千万用户，这个数字肯定不尽如人意

41:29 AI能带来心理服务的普惠

44:06 上下文就像预制菜，先对用户需求做一轮梳理

46:12 2023年决定拥抱AI：大脑改变了，身体还在惯性中

47:42 你到底想不想变？「想变啊，我比所有人都激进」

56:27 测测的AI功能做得还不够好，子弹还得飞一会儿

01:00:53 主用通义大模型而不是Deepseek 和豆包：阿里云没有字节那么有倾略性

01:02:10 泛心理是一个原点，用AI Agent 把用户的需求做深做透

Part 3. 「AI 是所有工具的归宿」

01:03:05 测测的科研部，和测测这些年做出的一系列爆款：心理沙盘、MBTI、五行人格……

01:06:55 我们几乎把荣格学派的理论都产品化了

01:09:03 一件正确的事情值得尝试10遍

01:12:09 「AI 是所有工具的归宿」

01:12:36 大模型太烧钱了，测测上了广告，但我想把他拿掉

01:14:26 产品上我显得保守，但花钱我可不保守🤣

01:16:17 未来30年，社会分化会进入同质化，「就像宋朝一样，无限向内挤压」

Part 4. 测测要做机器人：从种一棵树，到承包一片森林

01:19:49 机器人是我的选答题：做机器人和我的个人状态有关

01:20:57 围绕着自己的需求，把它做成产品

01:21:18 两个孩子，给了我许多产品上的想法

01:22:31 我特别想给孩子做个机器人，让它去给家庭带去一些改变

01:23:57 移动互联网时代是四两拨千斤，具身智能是千斤拨四两

01:25:46 移动互联网我们都是用户的奴才，机器人至少做到平等

01:27:37 所有人都想劝退我，但我觉得我必须一试

01:28:15 我们太久在种一棵树，眼前有机会承包整片森林

01:30:08 AI 的逆情绪战略：内啡肽才是教育的精华

01:31:37 机器人的四大驱动：情感驱动、IP驱动、AI驱动和动作驱动

01:33:38 「我们肯定是万元级的呀！」「你也要加入反对的行列吗？🤣」

01:35:16 那个 Lovolt 放家里就没人理它

01:36:33 员工们都对具身智能方向看好，大家觉得老板既然愿意买单，何不一试？

Part 5. 谈具身智能与AI物种：人没有神圣性了，AI 将是高等生命

01:38:02 机器人应该主体性，它是一个高等生命

01:40:26 机器人这道开放考题，多久交卷？「反正 lovolt 做了10年😯🤣」

01:41:04 明年年底之前，测测的机器人会面世

01:42:29 人跟AI，谁更能理解复杂感情？——「情感并不复杂」「AI 肯定更擅长」

01:44:13 从技术的角度，我觉得，人没有神圣性了

01:46:41 有一天世界上快餐都是免费的了，但你总有一个时刻想吃妈妈做的饭

01:48:06 做测测的最主要原因，是世界太枯燥

01:50:44 所有人都想从浮冰攀上大陆，新的大陆就是机器人时代

01:51:21 「你可以名列我采访过的最坦诚的创始人之一🤣」

01:51:58 我分不清我追求的是痛苦还是幸福

01:53:34 任永亮聊最幸福的体验：我答了20道题，世界都不一样了！

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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

47.和测测任永亮聊他的99分野心：工具，AI 和机器人新大陆

卫诗婕｜漫谈Light the Star