你上一次真正沉浸在某件事的过程里，是什么时候？

熟悉热水频道的听友可能知道，我们不止一次聊过爬山，因为在我们看来，山很像一个人的「道场」：过程中内心经历的挣扎起伏，每时每刻专注自身后遭遇的新的自我，往往比山顶一瞬的快乐更能改变自己。

最近在读作家七堇年的新书《巧克力与佛》时，这种感受再次被唤起。书里有8个故事，不只关于山，也关于攀岩、失败、成长，看完有一个强烈的感觉是：这些故事都和攀岩、爬山的本质很像，那就是一个人如何在更大的存在面前，处理自己的存在？如何在一次次的无力感、挫败感之后，接纳自己的存在？

这期播客，我们就和小七老师聊聊这本书里的故事，也聊聊她在写作20年后，是怎样找到攀岩这项被她称为一生所爱，甚至超过写作的事情的？为什么在尝试过滑翔伞、探洞、登山等等各种户外运动之后，攀岩给了她前所未有的上头的感受？在攀岩中，她究竟获得了哪些新的成长与启示？对于攀岩新手，她有哪些建议？攀岩怎样改变着她与他人的关系？

希望听完这期，你也能找到一项适合自己的运动，不为练就顶尖的水平，只为在每一次呼吸和发力中，去感受那个多面的、流动的自己，因为宝藏不在山顶，宝藏就在过程里。

*七堇年新书《巧克力与佛》，新经典文化出品👉点击入手

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开始倒水＞

本期水温：20°C

05:35 在山中，一块巧克力就是你的佛

*此处提到的书：

《巧克力与佛》七堇年著

《横断浪途》七堇年著

《达摩流浪者》 [美]杰克·凯鲁亚克著

《在路上》 [美]杰克·凯鲁亚克著

《月亮与六便士》 [英]威廉·萨默塞特·毛姆

*此处提到的播客：

S6E3 鲁豫对话七堇年 | 壮阔与极限，在横断山脉，也在柴米油盐

09:01 人类为啥总喜欢花钱买罪受？

09:56 善用恐惧，它就会变成保护自己、激发潜能的武器

*此处提到的纪录片：《徒手攀岩》（2018）

*此处提到的电影：《蝙蝠侠：黑暗骑士崛起》（2012）

*蝙蝠侠被关在地牢，最后摘下安全绳，让恐惧激发求生本能，成功逃出地牢

*在野攀的小七老师

12:10 室内攀岩vs野外攀岩，体验有啥不同？

18:36 运动的进步感，为什么比工作学习的进步让人更爽？

19:34 反复爬同一座山、同一条线，到底图啥？

23:51 攀岩中如何保护自己，把受伤风险降到最低？

26:30 新手想安全入坑攀岩，怎么爬最稳？🧗

27:24 「火空海」的启示：山顶没有宝藏，过程才是宝藏

30:15 登山如何改变一个人的命运？

*此处提到的播客：愿你在人生之山自由攀登，无论是否登顶｜024攀登

*此处提到的书：《比山更高》 宋明蔚著

32:07 攀岩必须有搭档吗？一个人能否完成保护？

34:07 什么样的人，会爱上攀岩？

35:55 山里露营的快乐到底是啥？

*《活山》（2025版）[英]娜恩·谢泼德，新经典文化出品👉点击入手

39:31 「我宁愿把紧急联系人写成朋友，也不敢写我妈妈」

*此处提到的书和文章：

《我与地坛》 史铁生著

《秋天的怀念》 史铁生著

52:55 所谓的稳定内核与自我，不存在的，攀岩会触发多种新的自我。

*大魔王Janja Garnbret休息9个月后重返赛场，她在insgram发的一段话（小七老师翻译并分享在小红书）

56:56 「休息并不是人生的暂停，休息就是人生这个故事本身」

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本期嘉宾&主播>

嘉宾：七堇年（作家、户外人，著有《巧克力与佛》《横断浪途》《平生欢》等，播客「取景框」，小红书@七堇年）

主播&监制：宇野

后期：江珊、赫奕

封面：照片来自七堇年

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本期相关>

● 本期提到的攀岩相关词语

1、野攀：在自然岩壁或户外岩石上进行攀爬，区别于在人工攀岩馆或人工岩墙上的练习。野攀通常需要使用绳索、保护点（比如岩钉、抱石保护点、树木等）来保障安全。

2、抱石：一种无需绳索的攀岩形式，高度较低（通常3-5米），使用抱石垫保护。

3、顶绳攀爬：攀爬时绳索固定在岩壁顶部，下方有保护人员拉紧绳索，防止坠落。

4、难度攀爬：事先安装好固定保护点，使用绳索和保护器在高墙上进行攀爬。

5、先锋攀爬：边爬边设置保护点，攀岩者需要携带绳索，在攀爬过程中将绳挂到岩壁固定点上，坠落时可能发生冲坠。

6、红线：指在先锋攀爬模式下，一次也不掉落地完成一条路线。

7、磕线：反复练习某条路线，直到成功完成。

8、绳尾结：打在主绳末端以防绳索穿出保护器的安全结。

● 本期提到的人物

杰克·凯鲁亚克 (Jack Kerouac)

1922-1969，美国作家、艺术家、诗人，也是「垮掉的一代」中最有名的作家之一，代表作《在路上》《达摩流浪者》《地下人》等。

史铁生

1951-2010，中国当代作家，电影编剧。史铁生年轻时双腿瘫痪，后又患上尿毒症，需靠透析维持生命，自称是「职业是生病，业余在写作」。代表作《我与地坛》《务虚笔记》《病隙碎笔》等。

亚历克斯·霍诺德 (Alex Honnold)

美国徒手攀岩运动员。他以无保护方式完成多项世界级攀岩挑战，2017年以3小时56分无保护攀登美国优胜美地国家公园酋长岩高838米的「搭便车」线路，该过程被纪录片《徒手攀岩》记录并获第91届奥斯卡最佳纪录长片。

亚尼亚·加恩布雷特 (Janja Garnbret)

斯洛文尼亚攀岩运动员，被称为「大魔王」。她是首位蝉联奥运会攀岩金牌的选手（2020年东京、2024年巴黎）。截止2025年11月，已获10次世界锦标赛冠军及10次世界杯总冠军。

曾山 (Jon Otto)

美国登山家、登山专业向导、登山教练，创立登山培训学校「领攀」。

阿左

新生代自由攀登者，2007年高考结束后开始流浪，2013年加入曾山创立的攀登学校「领攀」，开启攀登人生。三届中国户外金犀牛奖最佳攀登成就奖得主，现创立「梦幻高山」工作室。

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七堇年：山顶没有宝藏，过程才是宝藏｜066攀岩

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