他们一个来自齐齐哈尔，做过保安，九十年代来到北京登上舞台高喊“大哥你玩摇滚玩它有啥用”；一个来自沈阳铁西，干过银行，带着《平原上的摩西》从东北平原来到了华北平原专职写作。他们一个唱摇滚二十年，化浓妆穿旗袍，踩着高跟鞋炸了场，较劲儿褪去之后试图用音乐唱“皇帝的新装”；一个十个年头写了六本小说，在求生欲之下开始动笔，既是暗夜行车被文字牵引着前行，又是彼此创造，整个人被阅读和书写改变。

这一期双雪涛与梁龙的跨界对话，既是一次处于艺术中心地带的文学和音乐的对话，也是一番关于东北白山黑水和改制浪潮如何作为集体记忆与艺术创作支点的对话，既是一次有关酸菜、有关赵本山、有关仙儿和外星人的对话，也是一次尝试走出过去与东北、在今天思考如何面对文艺本身的对话。

这是随机波动与宝珀理想国文学奖合作的第三期节目，请大家持续关注这一系列。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

双雪涛，作家，著有小说《平原上的摩西》《聋哑时代》《猎人》等
梁龙，音乐人，二手玫瑰乐队主唱

[02:20]双雪涛梁龙同题问答
[22:50]梁龙为何说双雪涛是“东北王朔”？
[28:40]和东北有关的暴力和死亡有一种“呼吸感”
[32:30]下岗潮是跨越代际的东北集体记忆
[36:40]《聋哑时代》是国企改制时期沈阳的缩影
[39:05]酸菜——东北人和东北之间关系的隐喻
[43:15]音乐圈子的地域性：来北京“拜码头”
[45:04]二手玫瑰表演中的形式感和双雪涛小说叙事的设计
[50:10]三个东北人的赵本山小品台词背诵比赛
[54:20]中国人对现实比较依附，荒谬和现实这种概念对文学比较危险
[58:10]写作改变了双雪涛，创造物也在创造作者自身
[1:06:50]梁龙希望通过化妆达到“雌雄同体”的状态
[1:10:30]音乐和艺术如何交融？大众化和当代性的平衡

【本期节目中使用的音乐】

Harry's Dream, by Harry Edvino（无版权音乐）
片尾：《火车快开》，by 二手玫瑰，from专辑《二手玫瑰》

【关于随机波动】

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双雪涛对话梁龙：我叫白云我叫黑土，我要孤独我要幸福 | 随机波动·宝珀理想国文学奖

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