作家任晓雯出生在上海的凤阳路上，如今她儿时的居住地已经变成了成都路高架上的一个桥墩。艺术家马良小时候“混迹”于华山路附近，他打架缝针的长征医院恰好是任晓雯出生的医院。同为70后，但相差6岁的二人都觉得儿时的上海已经消失了。重现只能靠记忆、靠文字、靠图像。

在马良看来，任晓雯外表甜美，但擅长书写残酷的故事。《浮生二十一章》中充满了被时代大潮裹挟、被命运席卷、被家庭包围的小人物的妥协和无奈，但这些人即便落魄，即便潦倒，也没有放弃尊严、自爱，以及对世界公民的一种想象。在任晓雯看来，马良外表粗犷，“一看就像北方人”。但他的作品细腻温柔，通过老照片探讨记忆与遗忘，生命和死亡，也用摄影模糊虚构和非虚构的界限。

在本期跨界对谈中，任晓雯和马良探讨了上海人的身份特征以及繁复隐秘充满奥妙的身份鄙视链，探讨了上海人“螺蛳壳里做道场”的性格特征以及这些特质如何体现在创作中，也探讨了创作中的方言和地方性。

这是随机波动与宝珀理想国文学奖合作的第四期节目，请大家持续关注这一系列。

【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，媒体人，新浪微博@Cyberzhiqi

【本期嘉宾】

任晓雯，作家，著有《好人宋没用》《浮生二十一章》等
马良，艺术家、摄影师

[02:30]任晓雯马良同题问答
[31:40]上海里弄的居住状况：十几平米住四五个人
[36:20]上海人的市民身份及其繁复的鄙视链
[45:12]任晓雯到北京后发现自己是典型上海人
[46:40]北京流水席：席间加人，酒后说话不算数
[56:30]任晓雯的书充满“刺痛感”
[59:20]人在大背景中打滚，像拿着浮板冲浪
[1:01:50]教育如何改变了任晓雯家庭的命运
[1:07:30]上海人对于异邦的想象：往外走，不平行移动
[1:12:40]《浮生二十一章》中的女性生活和欲望
[1:22:40]创作中细节的重要性
[1:26:40]为何关注无名者和小人物
[1:32:03]方言让创作更加鲜活，更加生活化

【本期节目中使用的音乐】

Harry's Dream, by Harry Edvino（无版权音乐）
April Fools' Day, by Vendla（无版权音乐）

【关于随机波动】

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任晓雯对话马良：我在上海也失去了上海 | 随机波动 x 宝珀理想国文学奖

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