这期请到的嘉宾是心理学家陈海贤老师，他的工作兴趣在于如何帮人完成转变。

自我转变听上去像一个人发展到更高阶段的追求，海贤老师的服务对象似乎也以“成功人士”为主（后来澄清了，这是刻板印象）。所以，我们这期聊了一个很难聊的话题：在现实生计已经越来越不容易的背景下，很多人所求的不过只是一份稳定的工作，心理学还有意义吗？所谓的追求“自我”，真的不是一碗自欺欺人的鸡汤吗？

从对话的前半段来看，海贤老师对此仍然很乐观，他相信无论在怎样变动的时代中，人都有向内寻求自我的需要。也就是说，心理学关于自我认同与自我转变的理论还是有点用。但在面临具体问题时，心理咨询师能提供的帮助是有限的，往往给不出明确的指导意见，只能通过对话，陪伴一个人待在“不确定”的状态里——换个积极的说法，也叫“可能性”。大概是一种有弹性的，用于整合内在经验的叙事空间。

这个回答不一定让人满意。所以，如果你有更好的想法，欢迎给我们留言。

这次谈话充分展现了两个中年男性无意义（？）的絮叨，对于寻求自我道路上的迷茫，抛开理论上的模型不谈，我们都发表了一些个体化的，似懂非懂的感悟。对话后半段，两个人争相暴露出一些无力感，和前面的mansplainng交相辉映，恰如心理咨询的A面和B面。我想，如果有谁过度地把希望寄托在心理学这门学科之上，应该能从海贤老师和我身上，收获一些恰如其分的安慰（或失望）。这恐怕是对话更大的价值。

我们下期再见！

本期你将听到：

02:33 心理学的春天没来，玄学的春天来了；

05:12 罗洛·梅：变动的时代反而是向内寻求的机会；

07:06 求职的挫败，也许跟找不到自己的位置有关；

15:00 人生的转折期：从旧自我转向新自我；

21:07 “心理学没用”：来自用户的挑战；

28:00 即使不能直接变好，我们至少需要变好的可能性；

34:10 “功成名就，寻找自我”是一种时代爽文模板；

39:58 就算不换工作，也可以找到不一样的自我；

50:23 成长型思维的核心是“not yet”；

56:56 答案并不在头脑里，采取行动最重要；

1:01:01 坚实的自我，往往是被打碎和覆盖很多次的自我；

1:11:44 对脱不花老师由衷感到佩服，但是做不到；

1:15:19 对自己的好奇与承认，是花姐替代不了的价值（bushi）；

1:19:45 “我们重要吗？”：海贤老师的煽情时刻；

1:24:29 比说教更有意义的，是把个体的困惑留在这里；

1:28:10 我们的悼词：海贤老师的煽情时刻 × 2

本期嘉宾：

陈海贤（海贤心理工作室@杭州；公众号&视频号：陈海贤；微博：陈海贤_动机在杭州）

剪辑：康凯

视觉：路路

03丨对话陈海贤：生活都这么难了，心理学还有用吗？

不是你的问题