录完这期播客之后，我去翻了一下「南食召」的淘宝店，居然已经是「健康食品店铺榜」的第一名了？老板也完全不提？

不过我也能理解，这10来年里做产品和做店铺，踩过的任何一个坑都比这个类目排名要值得聊得多。而且踩的坑多了，看待过程和结果的心态会完全不同。

6、7年前就和南食召的老板杜克认识，我们私下也聊过几次关于食物和美食产品的话题，但聊得这么深入还是第一次。这次的聊天是混着牛奶、罗勒和莲子味儿的，是日常的，也是扎扎实实长在翻新过的泥土里的。

【时间轴】

1:58 无意中开启的开店生涯，启动资金是1人1万

6:21 产量、销量、品质三者不匹配的合作很难长久

16:04 方便一点点，帮客人迈出厨房里的一小步

19:15 雪菜和梅干菜，安全性和香气之间的平衡

26:59 是选择面对代加工工厂的违约，还是选择反哺工厂

30:50 青酱，可能用到了一个欧洲人都没用过的工艺

41:24 如何决定一个产品的生命周期

43:50 地域性很强的食材，如何让更多客人喜欢

49:39 无添加和少添加，不是对添加剂的恐惧，而是对风味的追求

1:01:06 在漫漫时间长河里，也许你我会在某一刻互相选中

【本期鸣谢嘉宾】

杜克，「南食召」老板。

【本期配图】

1. 做山楂饮料时，在河北找的一种原生的、个头很小但风味很足的小山楂品种

2. 跟广西的牛奶厂闹掰了之后，试图在云南腾冲寻找替代的水牛奶奶源

3. 切碎后冲洗的雪里蕻，洗得干净但发酵起来没香气

4. 育种中的罗勒

5. 长大了的罗勒叶

6. 计时测试罗勒酱在空气中是否容易氧化变黑

7. 做番茄酱时，测试不同温度和不同材料配比的样品

【本期配乐】

Vivaldi: Concerto in B Minor, RV 580 - 1. Allegro

33. 在坑里、泥里、沙里、馅料里摸爬滚打的，品类第一的食材店

厨此以外