很多红斑狼疮、狼疮肾炎、类风湿关节炎、特发性膜性肾病的病友，都会有一段很无力的经历：经过治疗，关节不痛了、脸上的红斑消退，化验单看上去也好转，感觉自己已经好了。可没过多久，劳累、感冒之后病情又再次卷土重来。激素吃了减、减了又要加上，始终没办法彻底停药。

这也是《O课超话》系列播客前几期评论区被反复问到的问题：为什么自免病这么容易复发？明明没有不舒服，为什么医生还是不让我停药？到底什么样才算真正的病情好转？我们追求的“根治”，放在自身免疫疾病里，现实的边界又在哪里。当前医生手上的治疗疾病的武器越来越多，我们的治疗目标也在发生改变——过去是压制症状，现在追求“深度缓解”，甚至实现免疫的重置重启。

这一期，我们来聊聊到底什么是深度缓解？为什么表面症状消失不等于体内的炎症已经熄灭？想要降低复发，B细胞的清除要做到什么程度？深度缓解又能给患者的肾脏、关节这些重要器官带来怎样长远的保护。

【本期嘉宾】

李学义 西安交通大学第二附属医院风湿免疫科主任

王庆文 北京大学深圳医院风湿免疫科主任

【内容时间轴】

00:30 深度缓解：自免疾病治疗新目标

02:38 自免疾病为什么总复发？

08:37 深度缓解与患者理解的症状缓解有什么区别

12:11 临床上怎么评判深度缓解？

14:55 自免疾病到底能不能根治，深度缓解离根治还有多远？

22:20 B细胞深度清除有什么价值？是把B细胞都杀光吗？

30:10 免疫重置是什么概念，与减少疾病复发有什么关系？

38:05 以深度缓解为目标，改变了哪些医生临床上的决策

45:50 不同药物对B细胞清除和深度缓解有哪些差异，医生如何选择

54:43 如果达到深度缓解，患者会有哪些获益？

01:00:11 哪些患者更难抵达深度缓解，这中间有哪些阻碍

01:07:23 关于深度缓解，还有哪些创新药物或疗法值得期待？

【系列节目介绍】

《O课超话》将以B细胞为切入点，走进人体微观免疫世界，探索免疫防御系统的运行奥秘，解读免疫系统失衡背后的自身免疫疾病真相。

节目会邀请免疫疾病领域的权威专家，用通俗易懂的方式拆解B细胞从守护到失控的核心奥秘，聊聊系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、自身免疫性肾病等众多自身免疫疾病的成因、临床诊疗难点，也会探讨该领域的药物研发方向与治愈可能。无论是想了解人体免疫的你，还是关注医药行业发展的你，都能在这里读懂身体里的免疫平衡智慧，窥见自身免疫疾病领域的探索与希望。

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症状消失≠病好了，自身免疫疾病如何摆脱反反复复｜O课超话E.256

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症状消失≠病好了，自身免疫疾病如何摆脱反反复复｜O课超话E.256