/Summary

“那个黑人就说，你不能这么唱，你得撒开了，你得把你自己扔出去唱。”

“河南梆子、山西梆子唱的那些老一代，那是生活特别苦，你让他在台上哭，他自然地就哭，就能有哭腔。”

“最好玩的事是把这些都过去，写我自己的东西。”

刘索拉说，她的脑子最近也快被糊住了。

但真往回想，她一路做音乐的过程，反而像是在不停地把别人教给她的东西甩掉。

音乐学院出来以后先做流行，后来去英国玩摇滚，玩着玩着觉得摇滚也挺无聊，于是逃到纽约；在那里遇到 Ornette Coleman，又跑去 Memphis 和黑人音乐家混了21天，才第一次真正知道蓝调是怎么唱出来的。

不是对着谱子一字一句唱准。

而是有人在录音棚里告诉她：你得把自己扔出去。

这个瞬间后来又把她带回了河南梆子、山西梆子和秦腔。那些从苦日子里长出来的哭腔、甩腔，和美国南方黑人的蓝调，曲调完全不同，底下却好像藏着同一种东西。

从《蓝调在东方》到自由爵士，再到后来真正开始建立自己的音乐框架，晃姐和索拉姐聊的其实不只是“东西方音乐怎么融合”。

更有意思的问题是：

一个人学了那么多别人的东西以后，什么时候才算真正有了自己的声音？

/Timeline

00:42　小红书刷多了，连自己以前干过什么都快忘了

01:13　从音乐学院到摇滚，再逃去纽约玩爵士

03:04　在 Memphis 第一次真正听懂什么叫蓝调

06:31　黑人爵士音乐家为什么长期进不了“正统音乐史”

09:52　录音棚里那句话：别看谱了，把自己扔出去唱

13:21　从《蓝调在东方》一路走到自由爵士

14:23　学过的框架都得过去，最后才能写自己的东西

17:16　在 Memphis 待21天，最大的记忆居然是热和困

23:08　白人唱黑人音乐发财，蓝调为什么一直困在一个苦圈子里

/Staff

主播 | 洪晃、罗叔

嘉宾 | 刘索拉

制作 | 罗叔

文案 | 罗叔

技术 | 劲进

/BGM

Alex Hong

/Contact

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小红书：洪晃

和索拉唠嗑：把自己扔出去唱

洪晃播客｜歪打正着