*本期录制于2026年8月14日，上海

**本期完整版90分钟，烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

开放对话的人：

梵一如，井户端会议，东亚观察局

万雨尘，真空世界

G僧东，视频博主，地铁十六号线

本期主要内容：

本期「关雅荻·刹极9秒」围绕诺兰新片《奥德赛》展开。关雅荻与《井户端会议》《东亚观察局》主播梵一如、《真空世界》主播万雨尘、视频博主G僧东，以及现场观众，在近三个小时观影后进行了90分钟开放讨论。几位嘉宾对荷马原著的熟悉程度不同，因此这场对话没有停留在“考据神话”，而是不断追问一个更现实的问题：诺兰为什么要在今天重新讲一个2800年前的故事？

梵一如首先从此前引发广泛讨论的“种树采访诺兰”切入。

他认为，将《奥德赛》与《奥本海默》放在一起看，可以发现诺兰近年来反复面对同一个命题：一个被视为英雄的人，当自己的创造、智慧或胜利最终成为毁灭他人乃至文明的起点，他该怎样面对余生？特洛伊木马因此与原子弹形成某种呼应，英雄归乡之路也被诺兰重新写成了一场漫长的赎罪。

万雨尘进一步提出，诺兰实际上为古希腊神话加入了现代观众更容易进入的“赎罪”线索。她认为，影片真正关心的是文明进步所付出的代价：创造伟大事物的人是否应该面对被牺牲者，信任一旦被摧毁之后又如何重新建立。她尤其关注塞壬、雅典娜、宙斯法则等改编，认为诺兰没有简单复原神话，而是把神祇不断转化成人的心理、战争创伤与道德投射。

关雅荻则从东西方文化差异补充：古希腊世界中人与神、命运之间的关系，与中国“敬鬼神而远之”、强调内在修炼的传统存在明显差异，因此中国观众完全可以建立自己的理解。对于影片反复强调的“宙斯法则”，他更愿意把它视为诺兰为全球商业电影观众进行的一次叙事简化，其背后真正指向的是文明赖以维系的信任，以及一个帝国最终可能从内部发生的瓦解。

现场观众也对这种“赎罪”解释提出质疑：

奥德修斯旅途中遭遇的海怪、女巫和灾难，真的都能归结于破坏信任之后的惩罚吗？他最后以暴力杀死求婚者，又是否真正完成了救赎？正是这些不同意见，让讨论从“理解诺兰”进入了对诺兰改编本身的检验。几位嘉宾同时谈到“人生奥德赛时期”的流行说法，并提醒观众不必强行从一部电影中寻找人生指南。电影可以提供启发，但个人真正的答案仍然来自自身经验。

后半程话题从演员、老狗、特洛伊木马内部视角，逐渐进入诺兰的电影方法。

关雅荻认为，《奥德赛》最值得关注的还有其近乎“手搓”的制作方式：大规模实拍、胶片IMAX、真实外景以及极端复杂的现场调度，使这部巨额投资的商业电影依然保留着某种独立电影的生猛感。万雨尘则从艺术史角度感叹，数千年来无数艺术家画过特洛伊木马，诺兰却把摄影机真正放进木马内部，让一个古老意象第一次获得全新的身体经验。

讨论最后又落到AI时代。G僧东结合自己使用AI制作短视频的经验，认为AI首先是一种创作工具，关键仍取决于创意是否真的需要它。关雅荻则提出，当越来越多人把时间与心智投入数字世界，他反而愿意把更多精力放到线下真实交流中。诺兰坚持实拍的意义也正在这里：它未必代表拒绝技术，而是一位创作者在寻找自己认为电影最不可替代的体验方式。整场90分钟讨论由此从一部古希腊史诗，最终走向今天每个创作者都必须面对的问题：当文明、电影和技术不断变化，我们究竟还愿意相信什么，又准备怎样讲述自己的故事。

时间轴：

00:00 从“像打游戏闯关”的第一观感聊起，四人迅速进入诺兰如何把一部2800年前的神话重新拍成现代商业电影。

05:04 梵一如结合“种树采访诺兰”，提出《奥德赛》与《奥本海默》都在追问同一件事：当英雄的伟大创造带来毁灭，他该如何面对余生与赎罪。

11:49 万雨尘从“赎罪”进入诺兰的改编逻辑，讨论一个原本属于古希腊世界的故事为何被加入现代乃至基督教式的道德意识。

17:50 从海妖塞壬与艺术史中的经典形象谈起，众人发现诺兰不断把自己的当代解释埋进那些人人熟悉却又未必真正理解的神话母题。

23:44 围绕雅典娜、女巫与“人变猪”等段落，讨论诺兰如何压缩原著、淡化情色和神迹，把人神共存的世界处理得更平实、更心理化。

29:58 现场观众从“不要与命运抗争”发问，话题进入“人生奥德赛时期”，关雅荻则提醒中国观众可以从自己的文化传统和内心经验寻找答案。

35:39 万雨尘提出奥德修斯真正想完成的可能并非简单回家，而是一场赎罪之旅，并把特洛伊木马理解为文明信任崩塌的起点。

40:05 一位现场观众直接质疑影片的赎罪逻辑，追问奥德修斯一路遭遇的灾难是否真的都能归因于他破坏了“宙斯法则”，引发全场长时间交锋。

47:07 从选角、肤色与古希腊视觉传统谈到电影的艺术史想象，现场观众进一步讨论诺兰所谓“写实”背后其实仍存在大量现代审美选择。

53:51 四人转向演员表演，从马特·达蒙、罗伯特·帕丁森谈到荷兰弟与安妮·海瑟薇，讨论明星气质何时帮助角色、何时又会造成强烈“串台”。

58:34 从诺兰“AI时代最后一个手搓电影大师”切入，关雅荻提出自己面对数字化趋势反而要主动把更多时间投入线下真实世界。

01:05:41 G僧东结合自己已经使用AI制作短视频的经验，讨论观众为什么会把AI等同于“偷懒”，以及创作者究竟应该把AI当表达主体还是创作工具。

01:11:24 从AI重新回到诺兰的“手搓”方法，关雅荻介绍《奥德赛》的实拍与现场工作方式，众人尤其感叹把摄影机真正放进特洛伊木马内部所产生的新鲜身体经验。

01:17:55 现场观众从基督教忏悔与东亚人的求神方式比较《奥德赛》的精神结构，并坦言这种向内自省的救赎逻辑并没有真正打动自己。

01:24:45 收尾回到电影媒介本身，众人讨论诺兰为何坚持胶片IMAX这种极端规格，以及他是否正在逼近自己心目中关于大银幕、沉浸感和电影形态的“终极方案”。

*本期完整版90分钟，烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

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诺兰为什么要让英雄去赎罪？《奥德赛》里的文明、信任与一场回不去的胜利 - 231

关雅荻·吾爱西尼马

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