*本期录制于2026年8月8日，北京

开昂对话的人：

宋方金，著名编剧

柏邦妮，著名编剧，哈喽哈喽我是邦妮

本期主要内容：

关雅荻与编剧宋方金、柏邦妮在「狂喜·城市」北京站，与现场观众共同观影后进行67分钟即时讨论。两位编剧均为第一次观看，关雅荻则带着二刷后的理解加入，因此整场对话从最直接的情绪冲击出发，逐渐进入剧作结构、文明源头、电影本体、AI时代与个人生命经验。

柏邦妮首先承认，自己完全没有预料到《奥德赛》会带来如此强烈的情感冲击。

儿子与父亲、奥德修斯与佩内洛普相认等场面让她多次落泪，也令她重新理解《星际穿越》所谓“关于爱”的核心。她进一步提出，《奥德赛》真正呈现的是西方航海文明的源头。一个必须不断离开陆地的人，才会如此执着于“回家”。因此从《拯救大兵瑞恩》到《星际穿越》，西方电影反复讲述归乡，并非偶然。相比之下，中国农耕文明始终与土地保持稳定关系，对“归”的理解具有另一套文化经验。

宋方金则从编剧角度切入。

他把电影称为真正存在的“世界语”：在人类彼此隔绝甚至冲突时，电影依然能够让不同民族共享情感。他认为诺兰重新处理《奥德赛》的关键，是在古老故事、普遍情感与现代结构之间找到平衡。价值观可以古老，甚至可以是“陈词滥调”，因为爱、怜悯、家庭与回家具有跨文化通约性；真正的创新发生在结构上。影片大量使用闪回中的闪回，却让所有时间都像“正在发生”，过去、现在和记忆被组织成同一个情绪场。

讨论随后聚焦奥德修斯真正面对的敌人。

宋方金认为，阻挡他回家的最终力量并非海怪、天神或外部敌人，而是他自己因为杀戮、傲慢与毁灭别人家园产生的内在阻力。关雅荻进一步把它概括为“回家，是英雄最后一场战争”：战争结束之后，奥德修斯内心的战争才真正开始。他是否还配得上等待二十年的爱人？佩内洛普的二十年等待本身，同样是一场属于她的奥德赛。柏邦妮由此提出，人离开战争并不等于真正获得自由，只有完成内心的自我解救，才算真正回家。

三人还围绕AI与电影展开了一场很有意味的讨论。

柏邦妮认为，真正的演员带着此前所有角色和生命经验进入一张脸，马特·达蒙之所以适合奥德修斯，也与观众长期积累的“一个一定会回家的男人”的银幕记忆有关。关雅荻则补充，AI难以替代人的地方甚至包括人的错误、局限与不完美，正是这些瑕疵构成真实生命。

对话后半段，关雅荻将自己的环球帆船经历带入影片。数万海里的航行、长期面对汪洋、疲劳、危险以及回到陆地后重新适应日常生活，让他在二刷时真正与奥德修斯产生个人连接。柏邦妮由此引用一句话：电影真正发生在银幕与观众生命经验碰撞的地方。

最后，讨论从《封神》延伸到中国电影工业与文明叙事。关雅荻认为，《封神》《流浪地球》推动了中国电影工业体系的发展，而诺兰更进一步展示了另一种可能：用巨额工业资源保持独立电影式的作者精神。整场对话最终回到电影本身。在一个不断有人宣告“电影正在衰落”的时代，《奥德赛》仍然让三个电影人重新确认，古老故事依然能够进入今天，每个观众也都可以拥有自己的“奥德赛”。电影与人的这场相遇，或许正是电影院仍然不可替代的原因。

时间轴：

00:00 三位从最即时的观影感受谈起，柏邦妮多次落泪，宋方金由此提出电影仍是跨越政治、文化与族群边界的人类“世界语”。

07:17 从《沙丘》与《星际穿越》谈到《奥德赛》，柏邦妮认为诺兰真正回到了西方航海文明的源头，“离开与回家”因此成为西方电影反复书写的母题。

14:42 从专业编剧视角拆解诺兰的改编，讨论影片为什么从寻找父亲的儿子开始，以及一个2800年前的英雄史诗怎样先用最普通的亲情抓住今天的观众。

21:47 宋方金分析诺兰如何给古老故事注入现代人的忏悔与伦理，并提出世界性的电影可以使用古老情感，但必须在结构和讲述方式上重新创造。

31:07 柏邦妮从AI时代创作者的焦虑切入，借张曼玉和马特·达蒙讨论“演员的脸”为何承载着观众长期积累的角色记忆与生命信息。

38:28 围绕“AI能否取代真正的演员”继续交锋，关雅荻进一步提出人的错误、局限和表演中的不完美，本身也是机器难以复制的生命质感。

41:53 关雅荻提出“回家，是英雄最后一场战争”，三人讨论奥德修斯真正要面对的已经不是海怪和天神，而是杀戮后的内疚、亲密关系与自我原谅。

48:57 从“信仰之跃”进入个人生命经验，关雅荻把环球帆船赛中的远航、危险、汪洋与重新适应日常生活带入《奥德赛》，讨论电影如何真正与一个人的经历发生连接。

56:29 从《奥德赛》转向《封神》，三位讨论中西文明如何重新讲述自己的神话源头，以及《封神》《流浪地球》对中国电影工业体系留下的长期价值。

01:04:13 收尾回到《奥德赛》在中国观众中的接受与市场可能，关雅荻认为东方观众完全可以建立自己的读解，而三人最终共同期待那个为了电影排队、欢呼的影院时代再次回来。

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宋方金+柏邦妮：回家，是英雄最后一场战争：《奥德赛》后为什么还相信电影？- 354

关雅荻·开放对话

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