一份原来四五个人干两个月、卖 200 万的咨询报告，现在 AI 两天就做完了——客户还会付 200 万吗？李云龙的回答是：不可能，“他知道你是花 1 个小时搞完的，剩下一天半是把它改得不像 AI”。

这就是他这期最扎心的洞察：生产力的提高，不等于价值创造。效率是供给侧自己的事，价值创造得对方认可才算数。那 AI 时代做咨询、做教育、做生意的人靠什么活？他的答法是回到那个第一性原理式的问题：咨询公司为什么存在？不是因为报告，是因为企业总有内部无法解决的问题。

失踪人口回归，这期《任鑫这周找谁学》找的是刚出了新书《好增长坏增长》的李云龙。从好增长的三个标准，聊到滴滴烧钱到底算不算坏增长、贝壳和希音怎么做难而正确的事，最后他把自己公司当案例，现场拆了一遍自己的增长药方——从卖人天到公开课到 AI 教练，每个商业模式的公式和天花板算得明明白白。

嘉宾

李云龙｜增长领域的研究者和老师，「增长研习社」公众号主理人，视频号「李云龙讲增长」。写了四本书：《增长思维》《增长战略》《增长领导力》，以及这本新书《好增长坏增长》——他自己坦白，书名全带“增长”是刻意的经营策略，“妄图占一个赛道”。在混沌讲过课，正在推面向企业的「业务一号位」培养课，还在亲手磨一支销售团队。

本期亮点

→ 好增长的三个标准：方法专业、策略理性、价值观正

书名有对照感是学《好战略坏战略》，但李云龙强调这不是道德批判——搞流量不是错，“只搞流量、不管客户价值、不管核心能力积累，这种增长模式不太会长久”。三个标准里，前两个是“正确地做事”的算账逻辑：方法专业是别当草台班子，策略理性是算长期的账——他引了段永平最近很火的采访：「理性就是长期主义。」第三个价值观正不是算账，是价值理性，“做一些正道的事情，让自己内心相对安顿一点”。坏增长的共性是只强调一个维度，其他维度的债后面必然反噬。

→ 滴滴赢了是因为狂暴吗：幸存者偏差之辩

任鑫抬杠：易到本分、滴滴狂暴，最后狂暴的赢了，讲价值增长会不会是幸存者偏差？李云龙接得漂亮：值得研究的不是周期内借红利的公司——“研究红利比研究它更有价值”——而是穿越过周期、经历过生死的公司。至于滴滴，烧钱能赢恰恰是策略理性的表现：那个赛道有双边网络效应，堆钱能建立护城河；看到滴滴、瑞幸烧钱成了就跟着烧，是商业洞察不够。「你那个市场不是那个结构的话，你投太多钱都没有用，别人可以轻易把你干死。」瑞幸能成是第一天就用数字化武装，WeWork 堆的不是资本是负债。

→ 生产力的提高，不等于价值创造

整期的核心。AI 让咨询报告从两个月变成两天，但“给我们做一个报告更容易了，卖给客户更难了”。他往根上挖：商业教育和咨询公司的存在理由，从来不是那份报告，而是企业总有内部无法解决的问题。乔布斯骂咨询公司是二维的、不承担代价——反过来看，能解决客户内部解决不了的问题才是价值。AI 来了，旧问题消失，新的“内部无法解决”又冒出来：AI 推不下去是不是？如何领导 AI 是不是？「别拿自己原来那个锤子去砸新时代。」

→ 任何公司都是一个公式：他现场拆了自己的增长药方

十大视角里最容易上手的两个。运营视角：任何公司都能写成一个公式，电商是流量×转化率×客单价，他自己原来的生意是人天×单价——“一年卖 100 天、一天 10 万已经巨浪滔天了，累死了”。所以他转公开课：期数×人数×单价，人数不再被自己的时间卡死，于是压销售，今年销售团队可能到 10 个人。再往上，行动教育模式的极限他算出来大概 10 个亿；再突破就是新模型——培养大量教练、把方法论复制进 agent，“那可能就是一个埃森哲的模型了”。瓶颈视角是反过来问：公式明明在那儿，你为什么做不到？卡点在哪，增长就在哪。

→ 贝壳与希音：做难而正确的事

问他书里最打动的案例，他讲了两家从 10 亿量级同行里长成千亿级的公司。贝壳：普通中介的公式就是更多房源、更多客资、更多经纪人产能，“当他这么想问题的时候，他就只能做成 10 亿的公司”；左晖问的是行业空间这么大，大家为什么都只做 10 个亿——从表面不良现状洞察到行业核心矛盾。希音：服装退货率百分之七八十成了行业惯例，没人把库存当真问题，人家把库存往约等于零去干，秒级收集全球需求、秒级反馈到番禺的供应链网络。「所以左晖那句话特别有道理：做难而正确的事情。」他又补了唐彬森的版本：「护城河就是你克服了别人克服不了的困难，打赢了别人没有打赢的仗。哪那么复杂。」

→ 不是所有的问题都值得解决

他自评“最近半年得出的最牛逼的洞察”。帮企业有两条路径：一条从解决问题出发，洞察相对根上的问题——比如增长卡在跟经销商的交易模式，那就先找个愿意配合的城市测试新模式，别上来全国铺开惹大经销商反弹。另一条是不解决个性化问题，只解决共性问题——因为个性化问题一旦解决就变成个性化交付，又回到堆人天。他找到的共性问题是帮企业培养称职的业务一号位：老板对这个角色都不满意、这个角色有提高空间、提高一点杠杆效应巨大。任鑫现场对号入座：自己帮企业做 AI 转型换股份是第一种，搞 CAIO 联盟是第二种——李云龙点破：「你把第二个做好了，第一个反而能达到结果。」

→ 拆数思维的结构性矛盾：谁在公司里想办法

业务一号位的典型场景：去年 2 亿，今年公司给你 2.5 亿，怎么来的不知道，往下一拆、抽鞭子赶着干，拆到最后发现是 3.8 亿，“你们打个折扣我也能完成”。这种拆数思维的结构性矛盾是“大懒推小懒”——越基层的人越要负责想办法，而基层最不知道怎么干。他的原则：谁在公司里想办法？既不是大老板，也不是基层团队，是业务一号位负责想办法。他的课就干两件事：帮他有策略地想办法（这个环节做成了灌入咨询方法论的 agent），和帮他搞定人。顺带贡献了一段销售话术示范：从 benefit 讲起——你们公司有几个业务一号位？分别负责多大的生意？给他们的生意上个保险，12800 值不值？「很多老板的决策不是在脑海里选择，是这个东西打动我了，直接就买了。」

→ AI 会抢走讲课的活吗（+彩蛋）

任鑫问得很直接：你把方法论做成 agent 当教练，效果好是因为 AI 强，那以后大家用 AI 还听什么课？李云龙的回答是这期结尾最提气的一段：「如果学习的本质是知识的传输的话，我们早就没有饭吃了。学习的本质是知识的重新生成，是让对方理解，不是我们的表达。」知识唾手可得这么多年，几个人真变成了高手？难的是“转念”那个环节——追问他、拷问他、让他看到看不到的东西。AI 提效的是传输，老师的价值在生成。彩蛋是买书建议：别一本本买，团购——书里有很多“老板想讲又讲不明白的话”，拿它做内部读书会的抓手，共识和价值观就养成了。

时间戳

00:04 冷开场：好增长三标准与护城河一句话版

00:53 失踪人口回归：为什么写《好增长坏增长》

01:28 书名全带“增长”：占大词、占赛道的经营策略

03:56 好增长三个标准：方法专业、策略理性、价值观正

07:57 任鑫抬杠：滴滴 vs 易到，幸存者偏差？

10:31 网络效应的结构：什么赛道烧钱有效，WeWork 为什么不行

13:26 浮冰困境：明知增长是暂时的，怎么办

15:06 变与不变：生产力提高≠价值创造，两天做完的报告卖不了 200 万

16:35 咨询公司为什么存在：企业总有内部无法解决的问题

18:52 现场拆自己：生意公式、运营视角与瓶颈视角

21:03 从卖人天到公开课到 AI 教练：每个模式的天花板

24:23 最打动的案例：贝壳与希音，做难而正确的事

33:33 两条路径：解决根问题 vs 只解决共性问题

34:28 半年最牛洞察：不是所有的问题都值得解决

43:18 拆数思维的矛盾：大懒推小懒，业务一号位负责想办法

47:34 AI 会抢走讲课的活吗：学习的本质是知识的重新生成

49:37 彩蛋：买这本书的正确方式是团购

关于任鑫

个人介绍：marsren.ai

课程介绍：course.marsren.ai

AI 产品百科：wiki.marsren.ai

BGM:

片头：Shortwire - Reconfig

片尾：fawlin,imfinenow - live slowly

李云龙：生产力的提高，不等于价值创造

任鑫这周找谁学

李云龙：生产力的提高，不等于价值创造