嘉宾/董风云，社科文献出版社、甲骨文品牌创始人，知名出版人，译作《权力与荣耀：一部世界杯的历史》

主播/苗炜，作家，《三联生活周刊》资深编辑，中读专栏《文学的30种滋味》《文学的30次夜游》等专栏主讲人

1986年墨西哥世界杯，马拉多纳封神；1990年意大利之夏，彩色电视第一次把足球踢进我们的生活。本期《天真与经验》，苗师傅请来了一位老熟人——甲骨文品牌创始人董风云。不过这次他不聊社科历史，而是带来了自己翻译的新书：《权力与荣耀：一部世界杯的历史》。

品牌：甲骨文
[英]乔纳森・威尔逊(Jonathan Wilson) 著
董风云译

本期节目上线时，美加墨世界杯应该进入了开赛倒计时，邀请董老师来聊聊世界杯，显得各位应景，两位球迷从1978年黑白电视里挤着看录像，聊到如今48支球队的扩军；从马拉多纳的“上帝之手”聊到韩国队的“世纪悬案”；从英国足球写作的满坑满谷，聊到甲骨文如何用一本本大众学术书满足中国人看世界的胃口。

“一场好看的球需要什么？”尼克·霍恩比总结过7要素：进球、误判、吵闹的观众、湿滑的场地、对方罚丢点球、对手吃红牌，还有不道德事件。董风云补充：适度进球最好，别像巴西1:7那么惨。

这期节目还藏着一条暗线：当AI和战争让世界充满末世感，我们为什么还需要历史书？苗师傅说：“攒了一堆历史书，等退休后慢慢读，借此接受自己的消失。”

听完这期，你会发现：足球和出版一样，都是关于时间的艺术。

00:02:27 董风云的足球编辑生涯：从门户网站到出版社

00:07:12 英国关于足球的书满坑满谷

00:09:56 球迷有必要了解“陈年旧事”吗？

00:10:19 “86年的墨西哥世界杯是一个重要节点”

00:16:13 聊聊英国足球写作的“塔尖”作者们

00:23:44 一场好看的比赛需要什么？尼克·霍恩比给出7要素

00:27:14 苗师傅亲历巴西1:7：整个国家陷入安静

00:31:59 董风云“喜欢有新鲜感的球员”

00:33:50 世界杯悬案：马拉多纳94年药检假阳具、98年罗纳尔多决赛前抽搐、02年韩国队

00:44:19 预测2026美加墨世界杯：会无聊吗？

00:48:16 从足球聊回出版：甲骨文卖得最好的是哪些书？

00:55:19 出版业衰落了吗？AI对出版业有什么影响？

01:00:03 苗师傅的退休计划：攒历史书慢慢读，“借此接受自己的消失”。

节目提到的内容：

乔纳森·威尔逊（Jonathan Wilson）

英国著名足球记者、专栏作家，为《卫报》《世界足球》等撰稿，也是战术季刊《暴雪》（The Blizzard）的主编。主要著作：《倒转金字塔》（Inverting the Pyramid）是足球战术史的经典之作，梳理了从235阵型到现代阵型的演变。《权力与荣耀》（The Power and the Glory）是世界杯通史，从1930年写到2022年，本书中文版由董风云翻译出版。《脏脸天使》（Angels with Dirty Faces）深入书写阿根廷足球与民族性的关系，原书副标题为“阿根廷足球如何定义一个民族并永远改变这项运动”。