这一期《门道》，我们先不讲一座塔有多美，而先讲一个更残酷的事实：它已经不存在了。

南京大报恩寺琉璃塔，这座后来被西方称为“南京瓷塔”的建筑，早在1856年就毁于战火。今天我们再去看它，看到的不是原本的塔，而是遗址、废墟、照片、残件、模型，以及一个更大的问题：当建筑不再存在，遗产还有什么价值？

本期节目，我们和南京大报恩寺遗址博物馆馆长王文溪一起，走进正在大报恩寺遗址博物馆展出的“去看塔”展览。从一张废墟照片、一只承露盘、一座漂洋过海的木塔模型，到老居民的家书和青年人的数字创作，我们试着理解：一座消失了170年的塔，为什么仍然与一座城市、一个国家，以及今天的我们有关。

本期时光探宝人

王文溪
南京大报恩寺遗址博物馆馆长

主播：小藏

本期节目相关视频可以再以下渠道看到：

视频号：这里有门道

小红书：小藏的访古门道

youtube：https://www.youtube.com/@MENDAO518

b站：门道里的宝小藏

本期你将听到

为什么“消失”是理解大报恩寺遗址博物馆的一把钥匙？
当建筑不再存在，遗址还有什么价值？
为什么展览“去看塔”要从一张废墟照片开始？
大报恩寺琉璃塔曾经有多高、多亮、多特别？
郑和为什么与大报恩寺琉璃塔的建造有关？
这座塔如何通过文字、图像和想象走向世界？
为什么今天的大报恩寺塔不能简单理解为“复建”？
一座流落海外的木塔模型，如何重新回到南京？
“我的家就在博物馆上”为什么是遗址叙事中不可缺少的一部分？
“永不消失的遗产”创客大赛，如何让年轻人参与遗址的未来？
遗址博物馆如何在“物、事、人、价值观”之间建立连接？

时间轴

00:00 开场：去看一座已经消失的塔

02:00 “消失”为什么是理解大报恩寺遗址博物馆的门道

04:30 当建筑不再存在，遗址还有什么价值

06:00 为什么展览从约翰·汤姆逊拍摄的废墟照片开始

08:00 承露盘、断瓦残垣与“重返历史现场”

10:00 苍凉为什么也是一种真实

12:00 大报恩寺琉璃塔的前世：从长干里到皇家寺庙

15:00 17年、10万人：以开国之物力、开国之精神建造的塔

17:00 大报恩寺琉璃塔三绝：巨构殊形、长夜永明、通体琉璃

18:30 郑和如何参与并推动琉璃塔建造

20:00 从一座塔看明代治理、技术、财政与外交

22:00 “郑和与众神”：一个更复杂、更开放的历史人物

24:00 永乐皇帝、琉璃拱门与多元包容的皇家寺庙

27:00 琉璃塔如何成为南京城的地标与引航之光

30:00 它真的消失了吗？世界各地博物馆中的大报恩寺线索

32:00 今天的大报恩寺塔：不是简单复建，而是遗址保护

34:00 从长江航道到机场高速：一座塔带来的“回南京了”

36:00 曾德昭、《大中国志》与西方对南京瓷塔的最初想象

39:00 约翰·尼霍夫的图像如何让大报恩寺琉璃塔在欧洲“出圈”

42:00 邱园宝塔、代尔夫特陶与欧洲王室中的东方想象

45:00 一边寻找，一边策展：这场展览如何成为一次发现之旅

48:00 小红书上的线索：菲尔德博物馆里的大报恩寺木塔模型

50:00 土山湾孤儿院、葛承亮与84座中国宝塔模型

55:00 “光与塔同在”：一座不存在的塔如何被复原

58:00 四家博物馆如何共同拼合一段跨越百年的故事

60:00 木塔模型回到南京，观众为什么会惊叹和感动

63:00 “我的家就在博物馆上”：遗址里的社区记忆

65:00 宝塔山60号家书：一个普通家庭的等待、牵挂与回家

68:00 历史不只是文物、考古和王侯将相，人也很重要

70:00 “永不消失的遗产”创客大赛：让青年回答遗产的价值

72:00 对遗址最好的保护，是功能的延续

74:00 从一无所有到气象万千：遗址如何成为丰富的文化景观

75:00 遗址博物馆的责任：修复文物、见物见事、表达价值观

78:00 遗址是流动的，历史也是流动的

本期关键词

大报恩寺、南京大报恩寺遗址博物馆、大报恩寺琉璃塔、南京瓷塔、去看塔、约翰·汤姆逊、承露盘、朱棣、郑和、长夜永明、通体琉璃、巨构殊形、曾德昭、约翰·尼霍夫、邱园宝塔、土山湾孤儿院、葛承亮、菲尔德博物馆、宝塔山60号、永不消失的遗产、遗址博物馆、南京城市记忆

节目中提到

大报恩寺琉璃塔：明代南京重要建筑，后在战争中毁坏，曾在西方世界被称为“南京瓷塔”。
“去看塔”展览：围绕大报恩寺琉璃塔的历史、消失、传播、复原与当代再创造展开。
约翰·汤姆逊照片：记录大报恩寺琉璃塔毁坏之后的废墟现场，其中包括塔顶承露盘在瓦砾中的影像。
承露盘：原位于塔顶的构件，展览中通过照片、比例关系和复原场景帮助观众理解塔的尺度。
郑和与大报恩寺：节目中提到，郑和曾参与并推动大报恩寺琉璃塔建造完成。
曾德昭与《大中国志》：早期以文字向欧洲介绍大报恩寺琉璃塔的重要来源之一。
约翰·尼霍夫图像：通过插图让大报恩寺琉璃塔在欧洲获得更广泛的视觉传播。
土山湾孤儿院与葛承亮：20世纪初，葛承亮带领孩子们制作包括大报恩寺琉璃塔在内的中国宝塔模型。
菲尔德博物馆木塔模型：大报恩寺琉璃塔模型漂洋过海后被收藏，后又成为本次展览的重要线索。
“我的家就在博物馆上”：展览中关于大报恩寺遗址片区老居民记忆的部分。
“永不消失的遗产”创客大赛：以大报恩寺琉璃塔和城市为题，邀请世界各地青年通过数字创意、博物馆叙事和艺术表达参与遗产再创造。

本期金句

“消失是理解我们这个博物馆的门道。”

“当建筑不再存在的时候，遗址还有什么价值？”

“看遗址要看出门道来，就是要从一无所有中看出气象万千。”

“苍凉本身是真实的。”

“它在被看见以后，其实不断地在被创造，所以它没有真的消失，它被永续了。”

“对遗址最好的保护就是功能的延续。”

“历史它不仅仅是器物，不仅仅是一个文物，也不仅仅是一个考古，也不仅仅是对王侯将相的描绘，在这个过程中间，人是很重要的。”

“在叙事之后，更重要的是价值观，就是态度，或者说是人。”

“遗址是流动的，历史也是流动的，今天的我们就是未来的遗址。”

收听提示

除了本期音频节目，我们还准备了两期相关视频节目。大家可以在节目发布平台查看视频内容和补充资料。

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关于《门道》

《门道》是一档关于博物馆、历史现场、文化遗产与人的播客。我们希望和听众一起走进展厅，也走进展品背后的时代、现场、故事和人。

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总策划：王卫刚

制作人：李汨汨

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音频制作：陆正国梁跃

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视频助理：戴欣悦黄薇语

vol.68「南京」去看一座消失的塔｜当建筑不再存在，遗址还有什么价值？

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