西格蒙德·弗洛伊德也许是20世纪最具争议性的人物之一。他发现了“无意识”的惊人力量，由此改变了我们对“人”的理解，他也被无数名家咒骂为江湖骗子、疯子。在弗洛伊德之前，人们以为自己是理性的主人，在他之后，人们发现自己不过是无意识的“奴隶”。百余年过去，他被奉为现代心理学奠基者，也因泛性论与父权逻辑深陷争议旋涡。他的术语也走出诊室，进入互联网，藏在“原生家庭”、“创伤应激”、“性压抑论”等日常话语的深处。

李沁云是美国马萨诸塞州的一名独立执业心理咨询师，每周，无数访客瘫在她的诊室躺椅上，诉说愤怒或悲痛。作为弗洛伊德派精神分析师，她却在那些呐喊背后听到了更深的渴望，她听到他们在说：“妈妈，我爱你。”王璞是美国布兰代斯大学的比较文学副教授，也是一个诗人，他在弗洛伊德开启的“梦的解析”的阐释之旅中穿梭，研究着鲁迅或本雅明的梦，也记录着自己的梦，等待它成为另一首新诗。

2026年5月6日是弗洛伊德诞辰170周年，我们邀请了李沁云与王璞这两位与弗洛伊德周旋良久的当代人，一起聊了聊弗洛伊德和精神分析，以及他所解放的和冒犯的。

【本期阵容】

@李沁云：美国马萨诸塞州独立执业心理咨询师，波士顿精神分析学会成人精神分析项目候选人，曾任教于普林斯顿大学和纽约大学。著有散文集《心的表达》等。

@王璞：美国布兰代斯大学副教授，比较文学学者，著有《地图在动：现代诗等源流》等，译有《本雅明传》等。

@林柳逸（主播）：澎湃新闻《上海书评》编辑

【收听指南】 

00:05:18 精神分析是种辩证法：接受限制，才能心灵自由 

00:08:50 我们仍然处在“弗洛伊德世纪”的延长线上 

00:13:34 分裂的现代人：背负冲突感生活，是我们的宿命 

00:22:02 从老弗爷的时代到今天，现代人的痛苦在迭代 

00:27:45 缓解痛苦不是精神分析的目的，而是副产品 

00:33:58 阐释的艺术：重演和再演主体生成的过程 

00:41:18 “1910年12月左右，人的性格变了。” 

00:56:29 如果欲望熄灭：鲁迅的“死火”

01:00:46 “泛性论”怎么了？有身体，就有性

01:09:24 “教皇死了”：最短的文本也能被分析出花儿来

01:13:09 滥用？当精神分析成为打开所有房间的万能钥匙

01:25:40 精神分析是特权吗？语言是最根本的平等

文字节选详见：https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_33086413

监制：何涛

统筹：丁雄飞

制作：林柳逸

视觉设计：王璐瑶

李沁云×王璞：谁在害怕“性压抑论”？｜弗洛伊德诞辰170周年

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李沁云×王璞：谁在害怕“性压抑论”？｜弗洛伊德诞辰170周年