我们和青年学者张笑宇，从「产缘政治」的视角出发，聊了聊当下频发的国际冲突

【本期介绍】

过去几年，我们都深切感到，世界变得摇摇欲坠。从俄乌战争到巴以冲突，炮火不仅在时刻威胁着当地平民的生命，在各产业彼此深度嵌套的时代，也不经意间影响着远方的我们。

无论《技术与文明》还是《商贸与文明》，青年学者张笑宇都善于从芜杂的历史中梳理出隐秘的联系。而在最新出版的《产业与文明》里，他试图通过「产缘政治」这一框架，将远方之于附近的影响，呈现得更加具有历史的脉络和现实的紧迫。比如1973年的第四次中东战争，如何让了西德老百姓餐桌上的糖受到了影响；又比如俄乌战场上的焦灼，对于我们的大米甚至新能源汽车有哪些隐性的冲击。

理解这其中的关联，对于我们在不确定的当下构建自身的生活秩序也至关重要。现代人大都在三点一线的生活里各司其职，过去，势头向上的生活教导人们顺势而为；如今，顺势的经验不再奏效，也亟需跳出自身的视角，去了解这个复杂社会的构造，以防它衰变成一个简单的结构——如同张笑宇在书中写的那样：复杂社会的崩溃，就在于原本的人际关系、社会关系、经济生产关系瞬间都不存在了。

地缘冲突和产缘政治有何关联？复杂社会的崩溃是可以避免的吗？增长乏力的时代，个体又该如何寻找自己的机会？带着这些问题，我们和张笑宇在「问题青年」聊了聊。

【本期问题青年】

张笑宇，华东师范大学世界研究中心研究员。著有“文明三部曲”：《技术与文明》、《商贸与文明》和《产业与文明》

郝汉，媒体人，节目策划人

阳少，青年志编辑

【收听指北】

04:56 什么是「产缘政治」？

09:35 为什么人们更习惯用「地缘政治」来解释国际局势？「地缘政治」中的一些概念，比如陆权、海权等，真的已经失效了吗？

15:36 俄乌战争之所以陷入僵局，一部分原因就在于供应链全球化的军工企业，没有办法适应战争的强度，迅速扩张生产线。

23:59 复杂社会是如何崩溃的？

27:59 如何从「产缘政治」的角度来理解中国的在全球治理中的角色？

43:23 没有经过商业化的检验，95%的科学技术都会被遗忘。

45:45 何为「三流循环」？能量、产品和资本在人类社会中是如何相互转换的？

52:51 张笑宇认为，我们一直生活在第二次工业革命的延长线上。那些令人兴奋的发明，从电脑到AI，都因为缩短了供应链，导致无法促进财富分配和更大规模的共同富裕。因而人类更需要通过社会制度、法律、社会自治组织的调节来解决问题。

59:21 在增长乏力的年代，了解社会结构，也有助于个体做出更为明智的选择。

【本期音乐】

mr. hong - Bittersweet Chocolate

海上锯琴师 - Call of Silence

【后期制作】Unico

【Logo设计】Sam

【关于我们】

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100.从俄乌战争到巴以冲突，世界离崩溃有多远？

问题青年

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