很多人谈东北，习惯从“衰落”讲起：计划经济、下岗潮、产业转型、人口流失。这当然是东北的一部分，却不是全部。帝国的兴起、殖民的深入、铁路的铺展、计划经济的实验、后工业时代的震荡，许多影响整个东亚的重大变化，都曾在这里率先发生。

这期节目从一条并不宽的图们江讲起。一次作为国际新闻记者的出差机会，让宋念申老师第一次来到这条作为中朝边境的“小河”，也正是从那里开始，他一步步把关注点从国际新闻转向历史研究，追问东亚那些反复纠缠的“历史问题”究竟从何而来。

本期嘉宾

宋念申

1974年出生于北京，博士毕业于芝加哥大学历史系，现任清华大学人文与社会科学高等研究所教授。曾任美国马里兰大学巴尔的摩郡分校助理教授、副教授（终身职）。近期研究兴趣，包括区域及全球史视角下的中国近现代史、边疆与民族、东亚史、城市、历史地理等。著有《发现东亚》《制造亚洲：一部地图上的历史》《西塔：一个东北街区中的空间、国家与日常》。

时间轴

01:47 一次记者出差，第一次真正走到中朝边境

04:09 今天习以为常的主权与边界，其实是很新的认知框架

05:08 东亚经济高度活跃，为何总在历史问题上彼此拉扯

07:35 初见图们江，才明白地图上的国界线和现实不是一回事

08:50 电影《豆满江》里的边境日常，如何照见两岸有机联系

12:32 1950年代到1970年代，朝鲜一度比很多人想象中更有吸引力

14:13 没有护照的年代，边境往来曾比今天松弛得多

14:55 东北是理解东亚近现代史的一块高密度现场

15:58 从清初帝国扩张到日俄战争，重大历史能量如何在东北汇集

18:30 与其说东北落后，不如问它是不是更早经历了后工业冲击

19:22 用西塔这块微观空间，去修正我们对东北结构的想象

19:43 铁西区的萧条与西塔的繁盛，并不是简单对立

23:44 结构与能动性不能偏废，历史从来不是单线条推进

26:59 三十多岁再去读博是怎样的决定

27:35 1990年代，中国经历的媒体市场化与国际新闻热

31:40 给杜赞奇写信之后，为什么最终去了芝加哥大学

33:28 有过工作经验再读博，意味着更清楚自己要付什么代价

37:29 记者训练留给历史研究者的，不只是问题意识

45:43 新闻写作、历史写作与田野采访，最后在同一个地方相遇

本期提到

图们江：中朝边境重要界河

鸭绿江：中朝边境另一条重要界河

集安：高句丽遗址重要所在地

高句丽：古代东北亚政权，曾引发当代争议

威斯特伐利亚体系：现代主权国家秩序的常用概念

宗藩体制：东亚传统朝贡关系结构

《豆满江》：张律导演的边境题材电影

苦难行军：朝鲜1990年代经济粮食危机时期

经互会：社会主义国家经济合作机制

铁锈带：美国去工业化地区的典型称呼

《发现东亚》：宋念申老师的著作

沈惟敬：万历年间使臣，负责朝鲜战事中的对日交涉

丰臣秀吉：日本政治家、军事家，与织田信长、德川家康并称“日本战国三杰”

安重根：1909年刺杀伊藤博文的朝鲜人士

伊藤博文：日本近代重要政治人物

杜赞奇：研究民族国家与近代史的重要学者

布鲁斯·卡明斯：美国朝鲜问题研究学者

岸信介：日本政治人物，曾在满洲国任职

《铁西区》：王兵导演拍摄的记录东北工业衰败的纪录片

BGM

《Forrest Gump Suite》Alan Silvestri

《Go West》Pet Shop Boys

幕后制作

监制：张小琴王立斌

主播：张琳

剪辑：良仔

责编：张琳

关于人文清华播客

“人文清华”是清华大学官方主办的学术内容平台，兼顾学术性与大众性，外行听得懂，内行有收获。我们遍访清华学术大家、新锐学者，聊他们的人生经历、学术经历、经典学说、独特发现；也偶尔会组织学生圆桌，听同学们讲讲他们的所思所想。主理人兼主播张小琴，清华大学新闻与传播学院教授；常驻主播张琳，清华大学新闻与传播学院博士生。视频播客版陆续上线小红书、B站、微博等平台账号@人文清华，欢迎大家收看。

132 对话宋念申（下）：东北不是落后了，它只是更早经历了未来

人文清华播客：对话清华学者

132 对话宋念申（下）：东北不是落后了，它只是更早经历了未来