这一期想聊的，其实是很多人进入“后大厂时代”之后都会面对的问题：大厂给过你秩序、资源和身份感，可当这些不再足够时，人该怎么重新安排自己？《职业离想》威尔王像“徐霞客”，也像“张居正”——一边想去更大的世界看看，一边又有很强的做事能力。我们聊晋升、人情、转行、Gap、副业、播客，还有“做项目”和“做作品”的区别。离不离开，从来不是最关键的；更关键的是，一个人怎么在现实里保住自己的心气。

节目开始前，让我们先恭喜威尔王出版新书《为自己工作》。“不想上班”只是情绪，“不知去哪”才是困境。这期提到的《为自己工作》很有意思，它不跟你谈理想画大饼，而是记录了18个普通人跳出轨道后的真实活法。听完也许你会发现，Gap不是躺平，而是我们这代人的“生存游戏”。

【时间轴】

00:10 三月专题：后大厂时代，不是简单的去留

三月主题：大厂从来不是“该不该去”的单选题。
我更想聊的是，一个人怎么在现实里理解工作、野心、处境，也理解自己到底想过什么样的生活。

01:09 威尔王为什么像“徐霞客”，也像“张居正”

我会把威尔王比作“徐霞客+张居正”，因为他既有探索欲，也真的能把事做出来。
这一期想聊的，是一个既能做事、又不甘心只活成职场角色的人，怎么把自己活得更舒展一点。

04:06 2025之后，工作的预期为什么变了

威尔王会觉得，除了AI等少数赛道，很多人的薪资预期都在回到更“现实”的区间。
我们也聊到，大厂要的人会更少，组织会越来越控制规模，工作形态正在变化。

05:48 “我现在特别好”：11年里最舒服的一段时间

威尔王直说，现在是自己工作11年里最舒服的一段时间。
原因很直接：不怎么加班、回到熟悉赛道、副业更多，工作不再承载全部价值感。

08:44 副业越多，为什么反而没那么容易被工作伤到

我会觉得，很多人的痛苦，是把赚钱、意义感、情绪价值都压在工作上。
威尔王现在有全职、播客、咖啡店、写书等多重身份，价值感被分散以后，反而更稳了。

12:11 第二座山：持续往前，不一定等于持续做好

威尔王说，自己不是“持续做好一件事”，而是“持续做一件事”。
这两年像在爬第二座山，只要还在上山，人就会有动力。

13:50 现在的“舒服”，不等于未来的职业理想

威尔王会把当下定义为“状态不错”，但不会把它误认为职业理想。
他很清楚：不累、工资还行、项目有意思，不代表自己真正想去的地方。

15:11 “我不是升P8的性格”

威尔王坦白说，自己不擅长拉拢、站队、经营那套人情逻辑，所以不是典型的大厂晋升型人格。
在大厂体系里，他更像一个领域专家，而不是那种适合一路往上爬的管理者。

16:15 当你知道规则以后：做张居正，还是做徐霞客

这一段聊得很锋利：很多位置不只靠能力，更靠人情世故。
威尔王的难处在于，他知道规则，但不想把自己活成那套规则本身。

19:06 大厂为什么越来越怕员工做自媒体

我们聊到，从2025年开始，很多公司对员工做个人账号这件事明显更谨慎了。
威尔王会觉得，公司害怕的不是表达本身，而是加班、管理和组织问题被放大。

20:07 下班做内容，会不会影响上班

威尔王的做法很清楚：不公开公司身份，不拿大厂身份变现，但持续经营自己的表达。
他也会觉得，只要内容表达的是积极生活状态，反而可能成为“加分项”。

22:28 第一次晋升受阻：能力够了，不代表一定能升

威尔王回忆，自己在腾讯早期拿过高绩效、做过大项目，但第一次晋升仍然失败。
这件事让他第一次更直接地意识到：个人能力和晋升结果，并不总是一回事。

24:03 从“双城之战”到晋升逻辑：大厂里的“优秀”到底是什么

在他看来，大厂里的优秀，往往是三件事：拿到好项目、做出刷屏案例、让项目带来可见回报。
但问题是，不是每个人都有机会拿到真正的好项目。

28:00 真正的竞争力：拿到项目以后，你能不能做出来

威尔王会觉得，光有机会不够，关键是拿到项目之后能不能把它做成。
他也很清楚地知道，自己常常会被分到最适合自己的项目，因为“不给我做，别人也未必做得了”。

32:02 从蓝色光标起步：写稿天赋，是最早被看见的能力

刚毕业时，他从建筑专业转去蓝色光标，很快发现自己在写稿、写深度内容上有明显优势。
这也是他很早就体会到的一件事：被看见、被尊重，会强烈塑造一个人对职业的信心。

36:21 高起点的爽文开局，为什么还是会离开

蓝色光标当时给了他超预期的薪资和尊重，但半年后他还是离开了。
因为再高的认可，也填不平价值观被消耗、长期做乙方失去主动权的难受。

40:23 我为什么做不了乙方

这一段我共鸣很强：偶尔做乙方可以，长期只做乙方，真的会很难受。
威尔王也把话说得很透：他真正想要的，不是甲方乙方之分，而是“我有权选择做或不做”。

44:07 “11年13次换行”没那么传奇，底层能力才是关键

威尔王解释，自己换的是行业，不是每次都在换核心能力。
品牌、营销、内容、判断力这些底层能力稳定，所以跨行业没有外界想得那么夸张。

48:50 横向发展的人，为什么反而不容易被淘汰

我们都聊到，很多人是纵向深扎，而我们这种路径更像横向打开。
威尔王反而觉得，频繁换行让自己不容易被经验主义困住，也更能适应新变化。

52:37 最好的公司，不一定是最适合长期待下去的地方

威尔王提到，领英给过他非常高规格的环境和视野，至今仍然很怀念。
但真正最痛苦的转行，是从领英进入腾讯——不是公司不好，而是工作强度和人际关系都变了。

55:56 最后悔的转行：从腾讯去李宁

他直说，自己最后悔的一次，是从腾讯去李宁。
李宁的人很好、生活也舒服，但一旦想再回互联网，这一年在职场叙事上就变得很尴尬。

57:25 最值钱的副业，恰恰长在最“慢”的那一年

但反过来看，播客、咖啡这些真正能长出来的副业，也是在李宁那段相对宽松的时间里开始发芽。
所以这不是简单的“错了”，更像是职业主线和人生支线第一次真正分叉。

57:55 做播客、做咖啡，为什么对大厂晋升是“致命伤害”

如果从优绩主义和ROI的角度看，播客和咖啡都不是“划算”的事。
威尔王甚至说得很直接：这些东西会暴露你，也会让你更难完全配合那套晋升逻辑。

01:00:07 演可以，但演太久会忘了自己是谁

我会承认，上班时也会想“低调把班上完就好”，但很多时候现实不会这么简单。
威尔王提醒得很狠：演太久，人会慢慢忘记自己本来是什么样。

01:01:34 有没有一种公司，允许你一边上班一边长出自己

我们聊到了一类很稀缺的组织：不拦员工做表达，甚至鼓励个人成长。
对创作者来说，能不能保住创造力，有时候真的取决于你在什么环境里工作。

01:04:07 职业理想从哪里开始：从腾讯离开的那次背叛

威尔王说，《职业理想》真正开始，其实和他离开腾讯的经历强相关。
前面一路都太顺，真正把他打醒的，是一次很具体、也很难受的职场背叛。

01:05:52 被孤立、被架空、被逼到离开

这一段非常具体：被冷暴力、被抱团排斥、离职消息被提前放出去，最后被逼到几乎没有回头路。
他当时甚至连股票都没拿满，但那种被伤到的感觉，比钱本身更难受。

01:10:04 29岁那次离开，真正逼出来的是“工作的意义”

快到30岁时，他第一次认真去想：工作到底为什么这么重要？
也是从那一刻开始，他不再只想“下一份工作做什么”，而是开始问“我到底为什么工作”。

01:12:12 李宁那一年，其实是“带薪Gap”

威尔王会把李宁那一年定义成自己的Gap期：有工资、有时间，也开始做播客。
那一年不是彻底停下来，但它的确给了他疗伤、反思和重新长出副业的空间。

01:13:13 做100期播客以后，人真的会变

威尔王说，持续和100个不同的人深聊以后，人会发生真正的变化。
播客对他最大的作用，不只是内容产出，而是一种持续的“自我觉醒”。

01:14:20 形而上的东西，有时真能救人

当现实很重、工作不顺、钱也不够顺的时候，人反而需要一些“虚”的东西把自己托住。
对威尔王来说，播客、咖啡、表达，都是让自己不被现实压垮的一部分。

01:15:20 画饼、头衔和现实落差：职场承诺为什么总会缩水

新岗位承诺的头衔、团队、权限，最后未必会真的兑现。
他会觉得，这也是职场常态：既然决定走徐霞客这条路，就别再贪恋张居正那部分回报。

01:16:16 两套价值观同时绑架你，是最累的

我也坦白说，自己很多痛苦就来自“既想要大厂的意义感，也想要做自己的自由”。
威尔王的判断很明确：两边都想抓，很容易两边都拧巴。

01:17:49 现在这份“舒服”，是比较出来的

他会承认，现在这份工作让自己舒服，是因为对比过其他地方之后，才知道这里已经算“天堂”。
但这份舒服也是阶段性的，不代表人生就此有了最终答案。

01:19:22 再舒服的工作，也不能替代人生主线

就算工资不错、不加班、公司还喜欢你做内容，也不能只靠这点舒服感活下去。
如果没有另一条更内在的线，人还是会掉进另一种空虚里。

01:20:47 痛苦不是重点，重点是这份痛苦值不值

我会觉得，人不可能一直愉快，关键是这份痛苦有没有价值。
只要痛苦能换来成长、金钱、作品或者更清楚的自己，它就不完全是坏事。

01:21:32 真正的焦虑：不是累，而是“快不起来”

威尔王最近最焦虑的，是书、咖啡馆、播客都在跑，但还没有哪件事真正跑得更快一点。
对他来说，未知性和速度感，才是最让人心里发紧的地方。

01:24:01 AI、节奏感和播客的“发出时机”

掌握AI剪辑以后，技术门槛下降了，但播客仍然很吃节奏感。
发得太密、节奏打乱，再好的内容也可能拿不到应有的结果。

01:25:42 敏感，但不停摆：边焦虑边做，才是他的常态

我会好奇，一个敏感的人为什么还能这么高频地推进事情。
威尔王给出的答案也很直白：不做就真的什么都没有了，继续做，至少还在往前走。

01:28:19 为什么一定要保持“此刻还在成长”

他很在意的一点是：别人评价一个人，不太看过去，只看你此刻行不行。
所以哪怕只是微微成长，也比彻底停下来更能稳住一个人的心气。

01:29:53 为什么还是想进更大的平台

我也讲得很坦白：到这个阶段，我在乎的不只是去不去大厂，而是能不能做一个真正有影响力的项目。
因为很多级别的项目，个人很难做，大平台仍然有它不可替代的资源。

01:31:34 大平台给项目，作品才给人“留下来”的可能

威尔王说得很透：平台给的是资源和阶段性身份，作品给的是能被时间留下来的东西。
这也是他为什么想做作家、为什么会觉得播客越来越像作品。

01:35:08 做项目和做作品，是两套完全不同的满足

大厂里的很多工作，哪怕做得很大，最后也未必会留下属于自己的东西。
这也是他隐隐的焦虑：如果离开岗位以后什么都没留下，那之前那些年到底算什么。

01:36:20 播客不该只奔着商业化，也该奔着“思想繁荣”

威尔王会觉得，播客行业不该只把终点理解成商业化成功。
它更大的意义，可能是留下思想、表达和某种真正有作品感的东西。

01:37:30 为什么“离职内容”永远有流量，但人会录崩

他知道，聊离职、再就业、大厂焦虑很容易来流量。
但聊久了也会发现：大家的烦恼来来回回就那几个，而很多问题其实没有标准解。

01:39:03 威尔王《为自己工作》：它不是教你逃跑，是陪你想明白

威尔王的新书《为自己工作：我们的Gap系生存游戏》，这本书最重要的，不是替你做决定，而是帮你把“要不要停、要不要换、下一步往哪走”想得更明白一点。

【嘉宾简介】

威尔王本名王鑫。作家、广告人、播客主播，毕业于天津大学建筑环境与设备工程专业。先后任职于微软、腾讯等公司市场部，曾任全球领先的职场社交平台LinkedIn（领英）中国短视频负责人，获得过金投赏、金瞳奖金奖在内的100多个广告奖项。

作品《又是不想上班的一天》荣登微信读书新书榜、飙升榜Top 1，创建的播客“职业离想”荣获2025年CPA中文播客奖年度个人成长类播客。工作11年，主业跨电影、动漫、游戏、电竞、电视剧、NBA、科技媒体等12个行业，又在副业中成为SCA中级咖啡师、北京民艺非遗研究院研究员、两场播客节发起人、三场电影艺术展主创，并养了两只猫。

最近出版新书《为自己工作：我们的Gap系生存游戏》。

【主播】

姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播。

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vol.212 当不上张居正，就当个徐霞客呗：和威尔王聊聊工作之外的活法

姜就一下

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