前阵子，上海交通大学陆铭教授的一番话在学术圈和舆论场引起了不小的震动。他批评现在的经济学研究“没出息”——都在忙着做完美的数学模型，搞因果识别，却没人关心真正的中国现实，甚至连政策文件都不读。

陆铭教授用了一个词叫“集体无意识”。大家都在说“没办法，为了生存，为了发论文”，结果导致研究越来越卷，却离真实的世界越来越远。

这个时候，正好读了一本书《战争中的经济学家》。书里写的是一群生活在二战和冷战时期的顶尖大脑，七位主角在人类历史上最残酷的战争（二战）和最紧张的对峙（冷战）中，用数学、金融手段、博弈论甚至生命，左右了战局的走向。他们是在战壕边、在废墟上、在谈判桌前，用经济学左右了世界大战的胜负。

把这两者放在一起看，你会产生一种巨大的荒诞感。当年的经济学家在计算如何让国家活下去，现在的经济学家在计算如何让论文发出去。

今天我们就来聊聊这种落差，以及经济学家真正该做的事情是什么。经济学家在构建世界秩序上扮演了什么角色？到底应该扮演什么角色？

本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。

⏱️ 时间戳

01:50 经济学研究”没出息”与”集体无意识”？

03:07 《战争中的经济学家》:书桌前vs战壕边

07:32 印象最深的五位经济学家：凯恩斯、冯·诺依曼、高桥是清、里昂惕夫、沙赫特

08:40 高桥是清之死：以生命代价捍卫专业底线

13:39 “国防危机”vs”国家安全”：历史的似曾相识

18:09 孔祥熙：懂行的人却不得不做外行的事

24:29 沙赫特：从纳粹钱袋子到密谋政变

31:51 里昂惕夫:投入产出表如何精准轰炸德国

32:29 从轰炸滚珠轴承厂到芯片卡脖子:经济学的可怕力量

41:36 冯·诺依曼:博弈论的冷酷最优解与MAD理论

48:02 凯恩斯:经济学领域的”圣人”典范

57:43 为什么我们的经济学变成这样？制度、人性与博弈

1:06:30 中国人的”聪明”：钻政策空子与制度设计的困境

1:11:20 中国经济学的黄金期：诺贝尔奖都没研究过的问题

� 书中七位经济学家

高桥是清（日本）：日本的凯恩斯,七次出任大藏大臣,被军国主义者暗杀

孔祥熙（中国）：法币改革的设计者,后被迫滥发货币

沙赫特（德国）：纳粹的钱袋子,后参与密谋政变被关集中营

里昂惕夫（苏联/美国）：投入产出法创始人,诺贝尔奖得主

康托罗维奇（苏联）：线性规划,诺贝尔奖得主

凯恩斯（英国）：现代宏观经济学奠基人,布雷顿森林会议核心人物

冯·诺依曼（美国）：博弈论之父、计算机之父,参与曼哈顿计划

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战争中的经济学家：从“经世致用”到”没出息”，我们需要什么样的经济学家？

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