❄️上周，韩女文学的代表人物金惠珍作家来到中国。在北京的最后一场活动，我们的主播张苹与金惠珍作家、周晓蕾老师一起进行了一次对谈。很感谢金作家的中国出版方野望能促成这样一场活动，让我们在下雪的冬日有了一次美好、深刻的相聚。

本期嘉宾：

金惠珍：韩女文学代表人物，《关于女儿》荣获第36届申东晔文学奖

周晓蕾：北京外国语大学亚洲学院副教授，研究领域为韩国社会文化

在这场对谈中，我们从小说出发，探讨了面对资本逻辑至上的世界，个体如何痛苦地“不适应”——这是我们和韩国共同的“东亚困境”。（所以没有阅读过金惠珍作家作品的朋友也可以收听这期节目）。

晓蕾老师从宏观角度分析了过去二三十年来韩国社会的大转型：从“汉江奇迹”时代的发展型国家，转向新自由主义逻辑支配下的“企业社会”，以及这种时代转型的阵痛，是如何作用在每一个个体身上。

晓蕾老师提到了一个词，“压缩现代性”，这是中韩共同的处境。在韩国和中国，我们用二三十年走完了欧洲两三百年的社会转型，“一个急速的社会转型，就这样压缩在一个人的一生中。”1997年，亚洲地区经历了亚洲金融风暴，这次金融危机很大程度上是重塑了韩国社会，整个社会的驱动力从国家驱动社会，变成了资本市场驱动社会。

金惠珍作家跟我们讲述了1997年金融危机时，母亲带着她和弟弟参与了国家发起的“捐金运动”——民众向国家出售或捐赠黄金首饰。在那时，个体跟国家是一艘船上的“共同体”。而现在，韩国不会再发生另一场“捐金运动”了。国家曾给个体的承诺破灭了，“工作”和“家庭”，或者说成家立业，不再是个人生命意义的来源。

企业市场的逻辑，开始殖民整个社会，侵入到社会的方方面面，甚至改写了人际关系的准则和道德的标准：个体在工作中被异化，职场同事们“弱弱相害”，不再有共同体，只有抱团取暖、彼此攻击的同温层。

真正的施暴者隐身了。晓蕾老师锐利地指出：小团队和同温层，不是一种积极的共同体建构，只是原子化个人的外延，是共同体的幻觉。出路在哪里？我们在最后回到了金惠珍作家的文本：个体可以在日常生活中连接出小共同体，并从这个小共同体出发进行伦理重构。

周晓蕾老师擅长从宏观的结构分析系统下个人的处境，金惠珍作家讲述了非常多内部的、个人生活的经验和体验。译者老师施梦雨全程陪着我们，她把金作家的声音传递给大家。在现场的我们和大家听得入迷，学者和作家的交谈像是溪流一样流动，那么自然，又自由。这是一种非常陌生的、跨语言的倾听和理解，是大雪天里给我们的人与人之间的温暖。

/ 本期主播 /：张苹

/ 本期嘉宾 /：金惠珍、周晓蕾

/ 后期/：徐飞飞林昀

/ 出品 /：TITSUP

/ 小助手 /：Aroom2024

/ 合作邮箱/：yijianfangjian@163.com

/ 商务合作/：superichX

❄️Shownotes：

07:06 金惠珍的作品传递着社会边缘者感受到的“不适应”

10:38 书中个体的时代背景：1997年亚洲金融风暴，让韩国社会向新自由主义转向，国家不再承诺稳定人生，个体被抛向市场

15:07 金惠珍童年记忆中的“捐金运动”，人民愿意主动帮助国家渡过难关

19:27 父母与年轻一代之间的冲突不是情感问题，而是结构性错位

22:18 “压缩现代性”是中韩的共通处境：我们用二三十年走完西方两三百年的社会转型，社会变化被压缩在一个人的生命尺度中

25:08 韩国福利制度建立晚，育儿、养老、照护责任压在家庭内部，造成过度负载

28:02 少数群体中也有阶级，《关于女儿》中不幸的核心是贫穷，经济地位决定了人被理解的可能性

30:31 金惠珍的母亲在她正式出道后，第一反应是，“是不是可以停止写作，找个班上了？”

33:15 不稳定的无产阶级：正在消失的终身职场与其中的性别差异

37:01 有事时，母亲会优先找写作的金惠珍而非在职场上的弟弟

39:15 《9号的工作》中“温情的裁员”：辞职被包装为个人选择，人被塑造为自负盈亏的“一人企业”

43:34 越来越安静的教室，弱弱相害的职场：企业市场的逻辑开始殖民整个社会，改写人际关系准则和道德标准，这是隐形的暴力

53:06 对立外的人性瞬间：小狗、晾衣绳与游行时的一瓶水

57:38 同温层实际是原子化个人的外延，没有倾听的同温层是共同体的幻觉

60:42 文学中的出路：跨世代、跨物种、非制度化的关系实践，及由小共同体生发的伦理重构

❄️参考资料：

/书/

《关于女儿》[韩] 金惠珍

《9号的工作》[韩] 金惠珍

《猫舔过伤口》[韩]金惠珍

《一人公司》[美]卡丽·莱恩

《00年代的想象力》[日]宇野常宽

/电影/

《寄生虫》奉俊昊

《无可奈何》朴赞郁

/文章/

《我在秋招当“伪人”》正面连接

/音乐/

《담다디 (대상)当哒嘀》李尚恩

《희망의 나라로To the Land of Hope》崔白虎

040｜与金惠珍、周晓蕾聊东亚困境：经济转型期，我们为何不适应？

异见房间

040｜与金惠珍、周晓蕾聊东亚困境：经济转型期，我们为何不适应？