主播：

苗炜，作家，人称“苗师傅”

嘉宾：

谌旭彬，原腾讯文史频道主编，出版作品《秦制两千年》《活在洪武时代：朱元璋治下的小人物命运》等。

1861年，清咸丰皇帝逃往承德，死于避暑山庄。为了摆脱面对西方的弱势局面，从1861年至1911年，大清王朝开启了自上而下的变革之路了，在中国几千年的历史长河中，这五十年可谓是“最关键的历史节点”，身在其中的大臣李鸿章鸿章将之称作“千年未有之变局”，中国在晚清改革中实现了国家近代化的转型。

00:01:57 写这本书时是怎样的心理状态？

00:03:28 历史与现在的联系是什么？

00:10:43 “下跪与不下跪”，怎么如此困扰清朝政府？

00:24:20 “清末新政是打着改革的旗号在做反改革的事情”

00:34:30 如何理解清末最高决策层改革者的“开明”？

00:38:17 鸦片战争可能是近代史的开端，但不是改革史的开端

00:42:55 时代局限性：看得有多远不代表能走得有多远

01:04:34 聊聊李鸿章：“做事的人成为了背锅侠”

01:10:44 聊聊谭嗣同：“一个勇于自我纠正的人”

01:20:04 现在的人们为什么会崇拜曾国藩？

01:31:02 为什么这段清史这么“难修”？

这段历史我们究竟该如何理解？我们熟悉的那些历史人物，如慈禧、李鸿章、谭嗣同等，又在其中扮演怎样的角色？《天真与经验》在2024年更新的第一期节目中，作者谌旭彬带着他的新作《大变局—晚清改革五十年》做客，和苗师傅一起聊聊那个身处百年未有之大变局的晚清，追问“我们从何处来”，回答“我们向何处去”。

很多时候我们会想，历史与当下的联系是什么？谌旭彬说：“当人性没有变，当这个制度游戏规则总体上没有太大的变化时，很多的历史事件会表现出一种共性。”

节目中提到的内容：

张明扬《弃长安》：一部讲述唐朝安史之乱时期历史过程与人物命运的通俗作品，以安史之乱中多位关键历史人物经历为线索，聚焦唐朝由盛转衰过程中的重要议题。

周思成《隳三都》：本书以蒙金战争期间几场重要的“围城战”为主线，还原了几场关键大型战役中双方军事布局和交战历程，揭秘了金国内部发生的一系列重大政变、兵变及权力更迭。

谭木声《太后西奔：帝国晚期的仓皇与激荡》：作者以大历史的视野，小切口进入，使用新的研究材料，以丰富的细节展现这场起于一家一姓私怨、终于家国命运的大动荡。

谌旭彬《秦制两千年》：本书是一部关于中国古代政治制度史的力作，选取了16个历史横断面，着重探讨在每一个封建王朝的盛世背后，百姓生活的历史真相。

谌旭彬《活在洪武时代：朱元璋治下小人物的命运》：本书将洪武帝朱元璋在《大诰》中写到的十三个案件抽丝剥茧，详尽地阐述了在这些毫无法理、常识和逻辑的案件背后的来龙去脉。

《治平宝鉴》：二十卷，清张之万纂，书中选列汉、唐以来帝王政治及母后临朝事迹。

唐德刚《晚清七十年》：该书的作者是海外史学家唐德刚教授。全书由“中国社会文化转型综论”、“太平天国”、“甲午与戊戌变法”、“义和团与八国联军”、“袁世凯、孙文与辛亥革命”五部分构成，并附有数十幅相关历史人物、历史事件的原始照片，极富历史震撼和可读性

《圣谕广训》：雍正二年（1724年）出版的官修典籍，清时期的国教。训谕世人守法和应有的德行、道理。

编辑/天健、苗得雨（实习）、赵天祎（实习）

音频剪辑/译丹

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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对话谌旭彬：我们能从晚清五十年改革史中学到什么？丨Vol.36

苗师傅·天真与经验