你玩过《文明》系列游戏吗？或者，你是否看过《枪炮、病菌、钢铁》这本畅销书呢？或者对二者很感兴趣，那就不要错过本期内容——嘉宾和主播会详细讨论戴蒙德的地理决定论与游戏本身对这件事的设计。

如果这两个答案都是否定的，那也不用担心，在本期自然选择中，我们会跟大家一起讨论“游戏里的现实是不是真正的现实”这个话题，还有很多历史、地理、游戏与人类的交互、游戏的未来等普适性话题。

比如说，在《文明》中一个经典的设定就是：如果你在游戏的开始，没有某种特定的资源，那基本上这局游戏你就完蛋了——在地理决定论的叙事中，“为什么是欧洲侵略了美洲，而不是美洲侵略了欧洲”的答案和这个设计不谋而合。

真实情况真的是这样吗？游戏里的现实，和实际发生的现实，是单纯的模仿，还是相互影响和促进的？

随着人工智能、机器人技术的发展，电子游戏的未来会是什么样的？

……

▍本期嘉宾：

李典峰北京大学新闻与传播学院博雅博士后

▼ 时间轴

00:31 嘉宾李典峰博士介绍国内电子游戏学术研究的现状；

01:42 谢默超感慨近两年关于游戏的舆论环境在变好，玩游戏不用挨打了（

02:39 玩游戏真的能玩出名堂！今天就从4X游戏新作《文明7》开聊；

03:57 3位纷纷介绍《文明》这个游戏的地位、发展历史、特点、玩法等；

08:45 3位聊聊《文明7》的实际游戏体验与相关思考；

18:29 《文明》这个游戏处处映照现实？范岗以“铁”这种资源为例，讲一个反直觉的事实；

23:58 似乎影响了《文明》的畅销书《枪炮、病菌与钢铁》，其所讲的“地理决定论”“北美为什么发明出轮子”等，是靠谱的吗？

28:47 这本书的作者戴蒙德也许能跟尤瓦尔赫拉利很聊得来（狗头.jpg）；

32:16 范岗：严格来说，北美是有轮子的，只不过没有被用来拉车；

33:34 范岗：轮子不一定在所有条件下都是最优解，还讲了德川幕府和凯撒修路但不让车走的故事；

41:16 李典峰介绍游戏开发、立项过程，究竟是怎么定的背景、主题和玩法；

44:40 《文明7》为什么要做出划分成3个时代的变化？

48:13 “玩法无创新”这个说法站得住脚吗？李典峰明确表示不同意，还是因为厂商懒、缺乏能动性；

51:49 聊聊“大厂毁游戏”这个论调；

57:30 游戏是“电子海luoyin”吗？游戏是故意做成让你上瘾的样子吗？

62:28 范岗：游戏中加入类似“月经追踪”的功能，是有暴露隐私乃至更严重风险的；

63:48 李典峰：线下面对面一起打游戏，跟一个人在家打截然不同；

66:02 关于游戏与世界的交互，未来还会发生什么？

70:16 范岗：虽然我一个人在家玩游戏，但我也是在跟游戏的主笔、设计交流啊；

70:37 游戏确实是一种正儿八经地影响世界的艺术形态。

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▼ Books

《枪炮、病菌与钢铁：人类社会的命运》（2006）贾雷德·戴蒙德；上海译文出版社

《智人之上》（2024）尤瓦尔·赫拉利；中信出版社

▼ Pics

《文明7》里的孔子

《文明2》

《天国：拯救2》

《赛博朋克2077：往日之影》

▍特别鸣谢：腾讯研究院胡璇

▍场地鸣谢：播客公社

▍声音及视觉设计：凯特

▼ 拓展收听

·除了统治与奴役，AI跟人类的关系最终会走向何方？

·和植物学家聊花粉症：过敏是人们享受当代城市生活的代价

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