苗师傅对两段历史特别感兴趣：一段是从1840年到1911年的晚清70年；一段是1933年到1945年纳粹十二年，让他“看历史能够看到人究竟可以残忍到什么地步”，本期节目邀请到的嘉宾谭木声正是一位历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》，他在《太后西奔》中清楚还原了1900年庚子事变的前因后果，两人的对话正是从那段风云激荡的岁月开始。

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【主播】：

苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人

【嘉宾】：

谭木声，历史作家，著有《太后西奔》《巫蛊乱长安》。

00:02:51 嘉宾“反客为主”！提问苗师傅，为什么对晚清和1933-1945两段历史感兴趣？

00:05:12 从西方哲学硕士到近代史博士，谭木声是如何成为一名历史作家的？

00:08:51 从《太后西奔》开始聊起，哪4件事情改变了清朝“十年之朝局”？

00:17:12 荣禄当了三个月的直隶总督，到底都做了些什么？

00:27:19 当“义和拳”成为形容词，，这意味着什么？

00:40:09 慈禧向十一国的宣战诏书，“一场莫名其妙的战争”

00:47:17 庚子事变在于，“保守主义的极端思潮竟然取得了成功”

00:52:16 八国联军进京，作为皇宫侍卫的老舍父亲死在了北长街的一家粮店

00:53:48 清政府最后的困局和财政的关系：当民众不再信任清廷

01:00:15 对于不同的人来说，“皇帝”究竟是一个什么概念？

01:10:20 辛博森说“最后传统总会获胜”，怎么看待“传统”？

节目中提到的内容：

恽毓鼎（1862—1917）光绪十五年考中进士，曾任晚清宫廷史官达十九年之久。

哈耶克（Friedrich August von Hayek，1899年5月8日—1992年3月23日）出生于奥地利的英国知名经济学家、政治哲学家，1974年诺贝尔经济学奖得主，被广泛誉为二十世纪最具影响力的经济学家及社会思想家之一。代表作《通往奴役之路》《自由秩序原理》等。

赵舒翘（1848年-1901年），字展如，号琴舫，晚号慎斋，陕西长安人，清末大臣、法学家。

经元善（1840年—1903年）原名高泉，字莲珊山（后也作莲山），号居易子、居易居士，首创协赈公所，受清廷嘉奖十余次。后涉足洋务企业，成为成功的洋务企业家。热心教育，创办经正女学，开中国女学先河。晚年参与改良维新活动，触怒了以慈禧为首的后党，逃亡澳门，1902年恢复自由。

辛博森（Simpson,Bertram Lenox，1877-1930) ，英国人，出生于宁波。中国海关税务司辛盛之次子。曾在瑞士留学，能操流利的法语、德语和汉语。1930年11月由于辛博森抵制日本走私活动，在天津被日本特务刺杀。

丨制作团队丨

监制：俞力莎

制作人：天健

音频剪辑：译丹

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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对话谭木声：从义和拳到太后西奔，历史怎么变得无常 Vol.48

苗师傅·天真与经验

对话谭木声：从义和拳到太后西奔，历史怎么变得无常 Vol.48