本期主持人 | 徐鲁青

这一期想和大家聊一聊“写作能不能养活自己”。关于这个话题我自己思考了很久，我身边也有一些自由职业者，他们的工作形式就是接一个活，得到一笔收入，之后再继续找下一个活。他们之中有做插画的，也有做自由撰稿的，不过今年他们的工作情况都非常不好。我最好的朋友是一个插画师，按理说平时一个月他大概能接到3-4笔单子，但从今年5月份到现在一个单子也没接到，感觉他已经濒临抑郁了。我觉得其实在赚不到钱的时候最大的痛苦不单是失去生活来源，变得贫穷，还有自己的价值得不到社会性的认可，工作的成果得不到反馈。

前一段时间有一篇关于袁凌的文章叫做《一个贫困的作家决定去找工作》，我读完很有感触的，朋友圈也有很多人转发。这篇文章讲了小有名气的非虚构作家袁凌面临的生活困境：没有北京户口，单位社保和固定工作，在北京也没有房产。今年出版社的萎靡让他更加感受到自由职业的困难，所以他想要找兼职或者找工作，但他今年已经51岁了，即便有很多非虚构作品，也很难找到工作。

很多人读完这篇文章都会感到震惊：原来连像袁凌这么有名的人光靠写作也难以支持生活。另一方面联想到自身的处境也会有一些认同感。大家是怎么看待这篇文章的呢？你们读的时候是什么感觉

【本期嘉宾】董子琪尹清露潘文捷林子人

【音频&文字版整理】周文晴李雨桐（实习记者）

【时间线】

03:17 袁凌的担忧是否太过悲观？

04:33 关于袁凌的成功学范式批判

06:47 袁凌的困境可能更多来自于现实和理想之间的落差

08:29 语言文字产品化是写作者的必经之路吗？

10:54 先物质再现实还是先现实再物质

13:43 野生作家大多会选择回到家乡小县城继续创作

16:45 光靠写作，自由创作者能养活自己吗？

18:15 现在成名的自由创作者大多都是自带流量的KOL

22:00 作家正在变得越来越穷

23:37 自媒体时代带给作家和出版业很大的冲击

27:12 写底层是否剥削要具体问题具体分析

31:43 只有底层人才能书写底层人的故事吗？

34:46 “书写底层就是剥削底层”的背后逻辑

37:21 泛化文化挪用的概念是一种反智主义，消解了写作本身

37:58 在不同阶层之间是有可能达成相互理解形成共识的

40:05 关于底层写作的剥削感来源于利益和名声的社会分配不均

43:07 作品带来的公共效益不仅有短期的，也有长期的

【本期节目中提到的书籍】

【中】荞麦《普通婚姻》

【美】威廉·德雷谢维奇《艺术家之死》

【中】胡安焉《我在北京送快递》

【中】袁凌《我的皮村兄妹》

【中】王慧玲《基层女性》

【美】J.D.万斯《乡下人的悲歌》

【美】芭芭拉·艾伦瑞克《我在底层的生活》

【美】莫里斯·迪克斯坦《黑暗中舞蹈：美国大萧条文化史》

【美】约翰·斯坦贝克《愤怒的葡萄》

【美】斯蒂芬·克莱恩《痛苦的实验》

【本期节目使用的音乐】

赵雷《阿雕》

不是底层，就没有权利书写底层吗？

界面文化｜编辑部聊天室

不是底层，就没有权利书写底层吗？