本期嘉宾：

施展，历史学者，《枢纽》作者

*本期节目录制于2020年8月20日，北京

**本期节目完整版125分钟，烦请移步【关雅荻·刹极9秒】专辑订阅收听，感谢支持

本期主要内容：

在这期播客中，资深电影人关雅荻与学者施展展开了一场深刻且富有启发性的对话，讨论了关于中国历史、文化及其在全球框架内作用的多个层面。本次讨论不仅涵盖了历史叙述的重要性、国家认同的形成，还涉及到文化与政治的交织，以及个人经历对历史理解的影响。

首先，施展强调了历史叙述对国家认同的重要性。他指出，任何一个组织要想明确其目标，首先必须清晰地回答“我是谁”的问题。对于国家而言，这个问题的答案往往通过历史叙述来体现。施展认为，不同的历史观会导致对同一事件的不同解读，而这种解读直接影响国家的政策选择和社会发展。例如，他提到中国的历史叙述在很长时间内都集中于中原地区，而忽视了边疆少数民族的历史，这种单一的视角导致了边疆问题的复杂性。施展指出，只有通过多元化的历史视角，重新审视和叙述中国历史，才能真正理解和解决当前中国面临的内政和外交挑战。

施展的书《枢纽》正是基于这样的历史视角，试图通过新的叙述方式重新定义中国的历史。他在书中探讨了中国多个地理和文化板块之间的互动，指出这些板块之间不仅仅是互相影响，更是相互重塑。他举例说明了唐朝时期，中国与北魏的互动如何塑造了唐朝的制度和文化。施展认为，这种互动和重塑的过程在中国历史中反复出现，对理解中国的历史发展有重要意义。

关雅荻对施展的观点表示高度认同，并分享了他在读《枢纽》时的震撼感。他提到，作为一名电影史学者，他在读这本书时感受到了强烈的历史现实关怀。关雅荻认为，《枢纽》不仅仅是一部学术著作，更是对当前现实问题的深刻反思和回应。这种对现实问题的关怀，使得《枢纽》在学术界和公众中都产生了广泛影响。

在讨论中，施展还提到了他在国内外的考察经历对他研究的影响。他提到，他在考察中通过实地体验，重新认识了中国历史的复杂性和多样性。例如，他在考察阴山和淮朔镇时，感受到了这些地理区隔对历史发展和文化交流的深远影响。施展通过这些考察，进一步验证了他在《枢纽》中提出的历史观，即中国历史不仅仅是中原的历史，更是多个文化和地理板块相互作用的结果。

关雅荻对施展的考察经历表示赞同，并分享了他自己在国际帆船赛和越野跑中的体验。他提到，这些极限运动让他深刻体会到了真实面对自我的重要性。关雅荻认为，正如在极限运动中需要真实面对自己的能力和极限一样，中国在历史叙述中也需要真实面对自己的多样性和复杂性。他提到，只有通过真实和多元的历史叙述，才能更好地理解和解决当前的现实问题。

此外，施展还讨论了中国在全球化进程中的角色和影响。他指出，中国的崛起不仅仅是经济和政治的变化，更是对全球秩序的重新定义。施展以一个具体的例子说明了这一点：他在非洲坦桑尼亚的考察中发现，当地市场上的书包是从中国进口的，即使运输成本高昂，这些书包依然比当地生产的更具竞争力。这一现象表明，中国的工业化和经济发展对全球市场产生了深远影响，甚至影响了其他国家的工业化进程。

施展认为，中国在全球化中的崛起，不仅带来了经济上的挑战，也为其他国家提供了新的发展机会。他指出，中国的崛起可能封住了一些国家传统工业化的路径，但同时也可能通过新的技术和经济模式，为这些国家打开新的发展窗口。例如，中国在非洲的投资和基础设施建设，为非洲国家的发展提供了新的机遇。

关雅荻对此表示认同，并分享了他在海外与不同文化背景的人交流的经历。他提到，通过电影和运动，他有机会与许多外国人深入交流，发现他们对中国的看法往往因为缺乏了解而存在偏见和误解。关雅荻认为，通过文化交流和个人故事，可以帮助外国人更好地理解中国，从而改善国际关系和增进互信。

在整个对话中，关雅荻和施展多次提到文化产出和国际影响力之间的联系。他们认为，通过文化交流可以增强国家的软实力，提升国家在国际社会的形象。施展特别提到，他的书《枢纽》在国内外的影响，不仅仅是学术上的，更是文化和思想上的传播。他希望通过自己的研究和著作，能够为中国和世界的相互理解和合作贡献力量。

最后，关雅荻总结道，这期播客通过深入的历史学术讨论，揭示了中国在全球历史中的独特位置和作用。通过这样的对话，观众可以获得关于中国历史、文化和政治动态的更全面和深入的理解，从而更好地把握中国在世界舞台上的角色和影响。

综上所述，这期播客不仅提供了丰富的历史知识和文化视角，更通过个人经历和现实关怀，使得讨论内容更加贴近观众。通过关雅荻和施展的对话，我们看到了一个多元、复杂且充满活力的中国，以及它在全球化进程中的重要角色和贡献。这些讨论不仅有助于增进国内外对中国的理解，也为当前和未来的政策制定和社会发展提供了有益的参考。

时间轴：

00:07 关雅荻欢迎施展老师，并讨论疫情期间的航海经历
03:04 施展介绍《枢纽》的背景和重要性，强调历史视角对理解中国的作用
10:00 探讨历史叙述对国家认同的重要性，施展解释如何通过历史叙述回答“我是谁”的问题
20:44 施展分享阴山和淮朔镇的考察经历，说明地理区隔对历史发展的影响
30:00 关雅荻谈论越野跑和帆船赛中的自我挑战，强调真实面对自我的重要性
37:29 讨论文化交流和国际影响力的重要性，施展分享他在非洲的考察发现
45:05 关雅荻分享与外国朋友的交流经验，强调文化交流对增进国际理解的作用
54:37 施展讨论中国在全球化中的角色和影响，指出中国的崛起如何重新定义全球秩序

**本期节目完整版125分钟，以下内容，烦请移步【关雅荻·刹极9秒】专辑订阅收听，感谢支持

65:12 关雅荻和施展探讨中国与世界的互动，分析中国在国际关系中的独特位置
75:23 施展解析《枢纽》对学术界和公众的影响，强调历史知识和文化理解的重要性
88:46 讨论未来的研究方向和文化交流的可能性，施展展望未来中国与世界的关系
105:00 关雅荻和施展继续探讨文化交流的重要性，并分享个人经历对学术研究的启发
115:00 施展总结中国在全球化中的角色，并提出未来发展的展望
120:00 总结与结束语，关雅荻和施展总结本次讨论的核心观点和启示

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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。

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【思维共生】Cognitive Synergy：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神第一部》】：电影《封神第一部》幕后主创系列对话（付费专辑）

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