这是别任性的第九十六期。欢迎收听！

本期主播：Alexwood（@哎伍德），目前做媒体的性与性别研究者

本期嘉宾：杨圆圆（@杨圆圆LukaYang）+倪化轩（@倪化轩呀）

欢迎来到别任性。这期节目是一场对谈的录音。我有幸作为共同策划和 ttg 与嘉人为上海全新策展式商业综合体 MC HOUSE 开幕带来了一场对谈，并作为主持人和杨圆圆和倪化轩这两位纪录片导演交流了一个话题 —— “成为女人”。

杨圆圆，1989年生于北京，是一名视觉艺术家与电影导演，她通过影像、摄影、艺术家书与表演等多种媒介叙事。2019年，她的处女短片电影《相爱的柯比与史蒂芬》入围多部国际电影节包括美国亚特兰大电影节、卡姆登国际电影节、亚美国际电影节、台湾国际女性影展等，并于2021年发表在《纽约客》。目前，她的第一部长片《女人世界》正在后期制作中。

《相爱的柯比与史蒂芬》（2019）

导演+制片：杨圆圆，卡罗·那瑟斯

简介：92岁的柯比经历了旧金山华埠夜总会年代，是一名退役的舞者，74岁史蒂芬经历了美国60年代反战运动，曾是一名实验电影导演，两个截然不同的个体晚年在舞池相爱。柯比是史蒂芬的造型师，她更新了史蒂芬的衣橱，但凡一同外出，他们从头到脚都是柯比制作的情侣装；史蒂芬则是柯比的档案管理员，她毕生积攒的舞者职业照不仅令他着迷，甚至重燃了他的创作动力。在拉斯维加斯终演来临前，柯比与史蒂芬开始准备二人谢幕之舞。

倪化轩，86年生于山东，导演，摄影指导。十七岁辍学打工数年后又回学校求学，想通过纪录片的形式去体验不同的生命历程，题材涉及弃婴、残障/留守儿童、尘肺病等。想要去了解「人」的渴望不可动摇。纪录短片包括《六一》《将芜》《戴铃铛的羊》，纪录长片包括《成为女人》（暂用名）。

《成为女人》（2021）

简介：几名女性自白式的讲述，关于父女，关于母女，关于生死。

杨圆圆和倪化轩作为导演有一些共同点。之前ta们都是跟镜头打交道的人，对于视觉和镜头语言都有很多专业丰富经验。《相爱的柯比和史蒂芬》和《成为女人》都是ta们作为导演的初期作品，而ta们目前都在制作自己的第二部作品，题材都与完成的第一部作品紧密相关，而且都是女人的一个群像。

而且，Ta们的创作都始于对（一群）女人生存经历与经验的强烈好奇。

但是两人作为创作者的主体位置有所不同，简单的说，杨圆圆是一位女性，倪化轩是一位男性。在不同的性别主体位置上，ta们的观察与创作体验会有什么不同吗？和拍摄的对象的关系有什么样影响吗？这又可能如何影响ta们的创作？更重要的是，对于 “女人” 的理解，ta们在这个创作过程中生成了什么样体会或觉知？关于 “女人如何成为女人” 这个问题，ta们的创作和作品会告诉我们什么？

相信两位导演关于自己作品的分享，会给我们带来启发。

关于仕道嘉人：

仕道嘉人是中国领先的时尚传媒集团。旗下拥有进入中国近20年的《嘉人MARIE CLAIRE》、以及《嘉人NOW 》、《朝气MilKenfant》等全平台媒体品牌。2021年夏季最新创立的MC HOUSE也将与集团旗下品牌一起，通过线上线下与千万受众相连接。

关于 ttg：

ttg 是新一代城市复合空间运营服务商，致力于赋能各类城市复合型空间，基于内容策划、场景构建和社群运营等核心创造力，创造年轻人喜爱的文化生活体验。ttg 旗下拥有新一代青年旅舍品牌「一起一起」、咖啡品牌「两杯两杯」、酒店品牌「三好三好」，已接待客人近 50 万。ttg 定期举办城市邻居计划、睡前夜总会等品牌活动，提供青年文化交流的新场景。

欢迎来到《别任性》—— 从性别视角看一切。

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节目时间点：

04:18 先处理一个屋子里的大象：一位男导演，能够在 “成为女人” 这个话题上给女人们带来启发吗？我又为什么在 “成为女人” 这样一个话题上请了一位男导演做嘉宾呢？

06:05 两部作品是分别如何开始的：一场 “绿野仙踪” 的冒险，和一次重新认识自己和女性的旅程。

13:35 《成为女人》的受访对象分享的内容极为私密，倪化轩，作为一个陌生人，是如何让她们愿意这样做的？

16:40 柯比之前对于采访和拍摄一向拒绝，抗拒提及做艳舞女郎的岁月，杨圆圆是如何说服她的？从奇妙的相遇讲起。

20:40 杨圆圆如何形容柯比（虽然对于这么丰富的人这可能有点难）？“专注眼下，不停地工作，最在乎把自己想做的工作做好”

21:50 倪化轩将《成为女人》中分量最多的人物称为 “大姐”，她让他感到了很大震撼和共鸣，他又会如何形容她？“把痛苦当作日常“

23:50 倪化轩完全没有前采，那作为导演，拍摄对象对镜头倾吐了那么多极为私密的内容，如何看待和她们的关系？“可能是最了解她们的陌生人”

26:20 杨圆圆和拍摄对象的舞团奶奶成为了家人一样的关系，有很多和柯比的相处时刻没有被镜头记录到，比如说柯比会忘记杨圆圆不是她那个时代的人

29:10 柯比在2020年去世，史蒂芬现在如何？

30:20 片中一个最动人的时刻是史蒂芬对镜头后的两人说的话，当时杨圆圆和卡罗是什么反应？为什么？

32:50 柯比的往事：作为一个60-70年代华人艳舞传奇，柯比经历的时代背景，以及作为华人和女性的交叉处境：排华法案，华人街，紫禁城夜总会，“China's most daring dancing doll”，艳舞女郎的行业

42:15 倪化轩现在的理解中，他的拍摄对象，“大姐” 及其其他女性是如何成为她的？ “经历痛苦之后的生存欲望”+“情感的细腻”+“创伤后的稳健和力量”

45:40 两人的创作都是基于个人某种强烈的情感驱动，那么拍摄和制作的过程，和ta们个人的生活和生命又发生了什么样的交叉或者冲击？

杨圆圆：“柯比去世一周后，我发现我怀孕了，而且是个女儿......”

倪化轩：“我更反省自己的内心。这种交流在我生活里从来没发生过，你知道山东小县城的年轻男的是怎么打招呼的吗？我融不进去......”

50:30 更多关于倪化轩的采访经历，“每天两个采访，大部分很沉重，持续一段时间情绪很down”

55:10 倪化轩 “采访” 的诀窍：不问问题，让沉默发生

58:40 有人误解纪录片该是客观中立的，但导演在纪录片中总是存在的，有时候比较隐蔽，有时候比较突出，那你们在自己的作品中存在吗？

62:50 两位导演是带着什么样的问题去创作的？或者说，有没有一个（或几个）问题，是想通过这个创作/拍摄/采访过程得到答案的？又得到了什么样的答案？

杨圆圆：她们现在这么不可思议而美妙的存在，是如何成为的？

倪化轩：会有人愿意接受我的采访吗？

67:05 杨圆圆现在的作品《女人世界》，为什么叫这个名字？有什么历史渊源？与第一部作品又有什么样的联系？伍锦霞，好莱坞第一位华人女导演；1929年《女人世界》，世界上第一部全女性出演的电影；Grant Avenue Follies 舞团

70:30 两人觉得对方作品中的女性，虽然相隔着不同的地域、文化、代际，但隔空有着什么样的交叉或碰撞吗？

72:05 两位导演有通过创作更接近自己的人生吗？杨圆圆：“拍纪录片是人生的交换”。

倪化轩现在的作品是第一部的延伸，目前在招募更多受访者的阶段。如果你感兴趣参与，欢迎联系他：xuanxuan_nee

音频剪辑：Alexwood

Shownotes：Alexwood

Tracklist：

Grace Mesa - I Know A Place (From 《Coby and Stephen are In Love》）

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Vol.96 成为女人——纪录片导演眼中的女人和自己

别任性｜Be A Dodo

Vol.96 成为女人——纪录片导演眼中的女人和自己