本期嘉宾：袁源 & 林垚（公众号 @林三土，播客《时差》、《催稿拉黑》）

如果你从几年前就开始关注性别话题或其他公共领域的讨论，很可能读过林三土的文章（大家称他 “土师”）。他当时在哥伦比亚大学读政治学的博士，后来他又完成了一个耶鲁大学的法学博士，最近和太太袁源带着两个娃回到国内，在上海的纽约大学（NYU）分校任教。

袁源在耶鲁读的是哲学的博士，研究正义战争理论。关于在中国和在美国的学术环境，她的体验与三土恰恰相反，出国后才找到自己的 “声音”。关于自己的种族身份和性别身份，ta俩的经验和体会也截然不同。甚至在认知条件方面，两个人的 “异样” 情况都充满反差：一个有阅读障碍，一个有听觉异常。

而当两个人具有高度的自省和慷慨的交流，差异性恰恰能使爱情加固。

这期有点长，聊的话题有点多，嘉宾语速有点快，但是你可能还是会听不够。欢迎大家关注两人之后的公共发表和学术研究。令人羡慕的除了这两人的感情，还有做两人的学生这件事。听完你会明白的。

By the way，你可能也看出来了，我给别任性（又）开了新栏目：当X与X相爱。这算是系列的第二期，第一期（也就是灵感来源）在这里：别任性092-当创投女总裁和马克思主义者相爱。

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节目时间点：

03:10 以学术为职业的特有难题：两个学者伴侣很难留在一个地方工作。两人之前的奔波，和三土为什么在哥伦比亚之后决定再读一个耶鲁的法学院：全职奶爸，抑郁和情绪问题，“听起来有点凡，但住在 New Haven，除了读耶鲁，实在没什么可以做的事”

08:30 林三土的学术跳盒子：生物，哲学，政治学，法学，“在一个领域到了一定程度，就会有回答不了的问题，就想去别的领域看看”

09:10 袁源的学术跳盒子：从经济学到哲学，“学经济学比较有保障，但抓不住我的心，理性经济人的理论不符合我对人的理解”，对群体狂热和权威型人格产生兴趣，进入了哲学不归路

11:40 两人的感情历程：北大，韩非子读书小组，意外怀孕，袁源申请耶鲁博士之前陪读一年，读博的时候三土全职带孩子。“其实想起当时（生下孩子）的决定，会有些后怕，因为大部分人没我这么幸运，会有这样的男性伴侣。”

21:15 不同于三土在社会文化领域的活跃，袁源在此之前一直比较沉默，这和她的女性身份产生的规训有关：在国内的学术机构，“女学生集体性沉默，明星教授都是男的”，“从小的阅读中，我不知道该带入谁的角色，我不是明君，不是贤相，不是忠臣，我不知道该如何自处。” 去了美国后，发现性别歧视问题也很严重，但大家可以讨论，可以言说。

尤其哲学某种意义上是一个很保守的领域，但有女性学者先驱不断的冲撞和倡导，在新的环境下，自己慢慢有了意识和声音。

27:10 三土在国内享有的男性特权，去了美国后产生了落差：美国的华人移民史，亚洲男性去性化，同时是威胁和轻视对象，性别身份和种族身份的交缠

34:45 亚裔男性在性等级上成了底层，亚裔女性却成了 Yellow Fever 的性化对象。

袁源三土的个人经验：袁源走在路上被吹口哨或被骚扰，直到对方看到三土，对方却是跟三土道歉；美国各大学的性侵犯事件，亚裔女性更可能成为被侵犯对象，因为耻感更强。

[提及读物：Why Yellow Fever is Not Flattering]

https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-the-american-philosophical-association/article/why-yellow-fever-isnt-flattering-a-case-against-racial-fetishes/96D2F19F052E8A2625968037BE756FEA

43:30 在学术体系内，基于种族身份的不公正及歧视是如何体现的：“为什么你一个亚洲（女）人不去做中国/比较/女性研究，要来研究这个（属于我们白人的）领域？”“你一个韩国女人为什么要研究艾米丽·狄金森”

[提及网剧《The Chair》]

看似没有国别、没有性别、universal 的领域 = 白男的领域？

更多元背景的人加入这些领域，才有可能修正已有的盲点。

47:50 简单介绍袁源的博士课题：正义战争理论。

这是一个特别中年白男主导的领域，“我亚裔女性的身份应该是知识生产上的一种资源，而不是一个劣势，我不应该需要去跟他们解释为什么我可以做这个。”

50:20 袁源刚发了第一篇论文。

三土一直以来在设计政治学课纲的时候，都会找很多种族和性别身份多元的作者的文献，“希望学生意识到政治哲学/哲学不是老白男的专属，但一到了战争伦理这一节课，筛文献就很困难”，因为之前都是老白男在做，现在终于有了。

51:40 正义战争领域的反殖民/去殖民主义的发展趋势：原本地缘政治边缘人群的发声，重新审视战争罪行中的种族不公中，比如被日军对荷兰女性的侵犯得到了战争法庭的起诉，对中国女性的却没有。

53:30 袁源到研究生阶段发现自己阅读速度很慢，在文字转录音软件帮助下才顺利读完博士，到了去年知道这种情况有一个名字，叫阅读困难（dyslexia）

[提及读物：《关于dyslexia和neurodiversity的一些想法》]

58:00 able/disable 的概念是相对的，很多我们所谓 “残障” 不过是生物多样化的体现：如果有足够友好的环境和条件，“残障” 并不存在；如果有合适的工具和修正性服务/设施，“残障” 甚至会转化为 “超能力”。

“有了这个软件，我成了阅读超人，读的比林垚还多。”

1:00:20 三土阅读飞快，但用听的来吸收信息就很痛苦，从小发现无法专心听讲，并不是多动症，也不是 “听觉处理障碍”。最近发现，似乎把别人说话提速，自己就没那么痛苦了（听播客都用3倍速，因为没有更快的选项了......）。

1:06:15 在一个按某个主体本位设计的标准化的世界，一切本来价值中立的多样性差异都被放置在好/坏的等级上，成了歧视的理由。

1:07:29 在袁源阅读障碍的启发下，三土对教学方式进行了改变；袁源也会鼓励学生发现属于自己的认知方式和学习方式。

“我们对认知的理解太单维度了，除了阅读也有其他学习和吸收信息的方式，但阅读困难可能让很多人都没得到应得的学习机会。”

[提及的软件：eReader Prestigio]

1:12:10 三土的乡愁，不是对字面上的家乡，而是来自文化意义上的，从小培养的家国情怀。

写作和英语霸权的关系：英文写作对于袁源，是一个更便利更愿意打磨的工具，反而中文对她来说，只有私人领域的使用经验；三土感到失语感。

1:22:00 英语霸权对照着中文世界的汉语霸权

1:25:00 在情感上，袁源感觉自己更加世界主义，汶川地震和海地地震对她的冲击是一样强烈的；三土则在会对中国发生的事情感到更强烈的切身连接，“身体是痛的”。不过袁源却有一个中国（纠正：四川）胃口。

“我们两个人自己的身份都是割裂的，但是割裂的地方又不一样。”

1:30:15 回国后在带孩子的性别分工上感到有点格格不入，无论是对三土还是对袁源，都形成了新的社会关系挑战（简单的说：别人家带娃的都是妈妈，你家为什么不是？）

1:35:40 袁源发现自己回到国内的环境后会快速转换回一个更保守的，接受常规的性别角色，比如当面对抽烟的家中男性长辈，和学校的男性老前辈；三土则相反，中国文化对于不守规矩的男的更包容，“是个刺儿头，但是个天才。”

1:38:40 美国文化鼓励的攻击性帮袁源抵消了之前的规训，但（在初期）强化了三土的攻击性（问问题把人问哭），后来反思 “其实我是不是一种补偿心理，想表现阳刚之气？我是不是可以换个更友善，更有建设性的方式提问题？” —— 也就是女性更习惯的表达方式。

“很多所谓女性美德，就应该是人类美德。”

1:42:40 （老派）哲学家的对话风格是竞技，是为了赢，而不是为了共创和知识长进；time to change，答案不是在于让女性参与者变 “男”，而是改变整个规则，为了学术共同体。

1:44:30 两人回国后分别感觉到的教学环境变化；NYU 对两人成了一个新的 in-betweenness 的空间。

三土：“当然教美国学生ta们学有所成我也很开心，但是能让我从梦里笑出来的，还是教华裔或者亚裔学生。”

祝两位新的 in-betweenness 篇章一切顺利！

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音频剪辑：Alexwood

Shownotes：Alexwood

Tracklist:

Tom Boddy - Kiana (Courtesy of Audio Network)

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Vol.98 当四海为家的哲学教授与心系故土的政治学者相爱

别任性｜Be A Dodo

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