本期嘉宾：郭锦泓（郭师傅）+ 阿烂（@多元家庭网络）+ 特别来宾：胡昭然（简单森林高级咨询师）

本期节目是由我策划和主持的一场线下对谈。这次对谈来自简单心理的全新线下活动系列 “不简单客厅”，主题是 “拥抱疼痛”。

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疼痛是相随我们一生的体验，尤其对于女性，疼痛在不同时刻伴随着不同的经历周而复始地造访我们的人生：月经、分娩、伤病、心碎、离别。

疼痛并不美好，但承载着生命之重，提醒着我们生存体验的复杂性，也见证着我们生命历程的起伏。我们无法控制疼痛，很难压抑疼痛，但如果可以接受它，甚至拥抱它，我们对疼痛的感知和理解会有什么不同？

如何面对疼痛，是为人的力量所在。对疼痛之含义的丰富，也是对我们生命经验的扩容。我们想和你一起，谈论和倾听疼痛，脆弱、勇敢，并从容。

郭锦泓（AKA 郭师傅）是一位艺术家和学者，大家应该熟悉她令人 “闻风丧胆” 的犀利和悲观式输出，但也总被她以特别的方式抚慰心灵。郭师傅关于病痛的经验很多，身体上和情绪上的都有，这次也做了非常慷慨的分享。

阿烂是一名导演和素人艺术家，多元家庭网络主编，单身女性生育议题长期观察者和专家。她也是一位妈妈，对女性身体相关体验有很多思考和实践。

感谢这次活动的主办方：国内领先的一站式心理健康服务平台简单心理、简单心理旗下一站式心理健康服务中心简单森林、独立出版品牌一页，以及读书内容聚合频道光明森林club。

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时间点：

04:50 麦吉尔疼痛指数，是1971年发展出来的一种评估疼痛的方法，医生们制定了78个词，20组，病人从中选择来描述痛觉。但如爱尔兰作家 Sinead Gleeson 在《我身体里的人造星星》（一页出品）中指出，就算有这样的工具，人们很难向一个从未体验过某种痛苦的人解释这种感觉。事实上，没有两种疼痛是相同的。

郭师傅和阿烂印象最深的一次疼痛体验是什么样子，是否可以描述一下？

07:20 郭师傅因为边缘人格障碍的诊断经历过电击疗法，在个人经验中，心理层面的疼痛远远比身体上的伤痛（也有很多）深重和绵长

12:05 阿烂承认生育很疼，但有足够的心理准备，比起肉体的痛苦也觉得精神上和存在上的痛更难以忍受

15:15 阿烂：“身体的疼痛是精神层面疼痛的外显”。今年因为自己导演的电影在后期阶段的 “难产”，她经历了从未有过的痛经，随着后期创作有了起色，痛经也消失了

18:55 郭师傅在骨折等待手术的过程中忽然 “悟” 了：疼痛让你不得不感知自己当下的肉身，把你牢牢圈固在当下。我们必须往自己存在的里面钻，这是疼痛对于人类精神文明的意义。

24:30 阿烂：生育体验也是一样，不能被疼痛 “带走”，觉知它，与它共在。否则越想会越觉得疼，生产过程可能就越漫长和艰难。

27:10 疼痛可以有一定超越性的意义。接受痛苦是确认自我的一种途径，这甚至可以是高尚的。

30:20 郭师傅前两年得到宫颈癌的确诊后，给自己举办了一个庆祝派对，因为 “精神的癌陪伴多年，终于迎来了身体的癌”。她经过治疗已经痊愈，而且觉得癌症的治疗过程没什么大不了的。“与疼痛共处的经历把我们塑造成了什么样的人”，这是更重要的。

35:00 曾经 “谁碰我头发我跟谁急” 的郭师傅因为化疗剪短了头发，再次悟了：“人生就是像头发剪和不剪之中，滚轴一样就过去了。”

39:55 对阿烂来说，生育是完全自主的选择，但还是因为妊娠纹和身形变化感到过失落。但是这就是不公平，女性本不应该被这些焦虑消耗自己的精神和创造力。

44:00 “女性的身体是一个战场”，为什么？

53:00 女性更能忍受疼痛，这是真的吗？为何无痛分娩的历史这么短？女性的身体属于自己吗？

54:33 疼痛的生产性：很多女性，如弗里达，让创伤成为灵感的源泉，让创作自己成为重建世界的手段。对于阿烂和郭师傅，疼痛与艺术创作的关系是什么样的？“亟需创作，必须创作”

1:05:10 郭师傅：在常年精神困扰和痛苦中，没（有一个具体的）人能真的救你，你只有建立跟自我的关系，并将一切心理咨询、冥想、阅读和思考、运动、美食，凝结成你需要自救时刻激发的那一个 “蛙泳腿”

1:11:25 我们和自己的身体是什么样的关系？除了消除和征服疼痛，我们和疼痛还可以是什么样的关系？

1:13:20 简单森林高级咨询师胡昭然：为什么面对疼痛很难？我们为什么会焦虑或抑郁？我们可以怎么做？

音频剪辑：Alexwood

Shownotes：Alexwood

Tracklist：

Gerrit Wunder - Making Plans

(Courtesy of Audio Network)

别任性，从性别角度看一切

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Vol.116 拥抱疼痛：我们与疼痛的别样关系｜别任性博客

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