我们再谈权力，真正要追问的，早已不是“谁压迫了谁”的旧叙事。更深的问题是：权力究竟如何进入日常关系，如何借由看似自然的分工、责任、爱与体贴，被悄无声息地维持下来？如果把性别放回这张更大的结构图里看，就会发现，它从来不只是权力作用的对象，而是现代权力最经济、最稳定、也最隐形的运作通道。

这一期，我们从职场、亲密关系和朋友关系里那些“说了算”与“说了不算”的时刻出发，重新去看权力如何通过资源分配、依赖关系、情感劳动与主体认同发生作用。为什么许多女性不是在赤裸的命令里感到被支配，而是在爱、懂事、照顾与自我约束中，慢慢吞下失语和失权的苦涩？而男性又为何更早、更自然地被训练去识别、占据和使用权力？

当我们这样回看父权制，看到的就不再只是某种陈旧观念，而是一整套仍在高效运转的社会机制：它一边塑造女性的奉献，一边塑造男性的竞争；它不仅规定谁来照料、谁来承担，也规定谁更接近公共性、资源与决策权。于是，性别问题不只是身份问题，而是权力如何组织秩序、塑造灵魂、降低治理成本的问题。

也因此，这期对话想通向的，不只是批评旧有权力关系，而是追问另一种可能：当我们终于看见这些隐形机制之后，能不能在亲密关系、工作关系与人与人的相处里，重建一种不以压制、规训和单向奉献为前提的新型权力关系？

时间轴

00:13｜绕开缘由，先说问题——与今天要聊的是“性别视角下的权力关系”，乔乔作为高举女性主义的男性嘉宾，做男性视角的补充

01:44｜为什么聊权力？——当重要关系出了问题，过去几乎从没用“权力”视角看过。

02:19｜先承认抽象——这不是一个能被三句话讲清的话题：它同时碰到哲学、生命体验、核心关系里的受苦与所得。

02:42｜先厘清“权利/权力”——先追问概念：今天说的到底是right，还是power？

03:55｜乔乔给定义——他明确说，本期要谈的是power，是发生在关系里的“力量之力”，不是立身世界的权利主张。这个区分，把抽象问题拉回了人与人之间。

05:11｜咨询视角下的惊觉——乔乔回看自己的专业学习和个案工作，发现很多负面感受表面像内心冲突，背后却总有权力的影子。情绪问题，被推回到关系结构里。

06:25｜“我还是跟权力不熟”——薇薇接住这个视角：对她来说，权力未必是女性生命里天然清晰的暗线，但它常常真实存在，只是过去没有被看见。

07:16｜老柴用大白话翻译——她把power理解为一种能调度、影响、让他者行动的力量：不是“我有资格”，而是“我能让事情往哪里走”。

08:25｜职场里的害怕——老柴讲到一个女读者：本来只想做专才，却因为被提拔去带团队而想辞职。升职为何像威胁，而不是礼物？权力的诱惑，先被恐惧抵消了。

09:10｜“学会开车”的隐喻——老柴把驾驭车辆比作第一次感到自己能调用一种力量：女性生命里这种“我能驾驭”的经验太少，因此对权力也更陌生。

09:58｜Coco先跳回普通人视角——她觉得，很多女性习惯用爱恨情仇、嫉妒虚荣来解释自己，却很少追问：这些情绪后面，会不会还有一条叫“权力”的暗线？

10:39｜“你真的和权力不熟吗？”——Coco反过来质疑薇薇：当一个人在权力上位位置时，常常反而看不见权力，因为她只是自然享受其带来的benefit。这个反问，把“熟不熟”从客观处境拉回主观感受。

12:03｜乔乔落回个人经验——他回忆在公务员体系里的感受。

14:08｜薇薇的第一重经验：职场——在国际机构里的向上攀登，追求的未必只是钱，而是话语权、影响力和决策权。职位差距不必对应巨额收入差，但“谁说了算”差很多。

15:48｜薇薇第二重经验：亲密关系——她曾倾慕有权力的男性，因为他们看起来有光环、能推动事情；可一旦进到亲密关系里，这种power又往往带出毒性，仰望，在关系中变成窒息。

16:48｜回旋镖打回来——亲密关系里成为更有话语权的一方,在家说了算真的很香。

17:11｜承认快感，也承认羞耻——可为什么男性很少因为拥有权力而自责？

17:43｜从“普信男”聊到“不信男”：男生常常不会也敢上，女生却更容易先怀疑自己配不配、行不行。一个梗，拽出的是长久的性别训练。

18:15｜母亲的例子——在更年期被升职、要管几百人后直接退休：对一些女性来说，更高位置先带来的不是兴奋，而是“我干不了”的惊惧。

19:20｜Coco说自己的“两重不熟”——她对权力议题本就没强共振，再叠加自己成长在女性强势的家庭、所在行业又大女主居多，于是更难天然进入这个问题。位置不同，共鸣也不同。

18:23｜权力不只在职场和两性里——Coco举朋友关系的例子：为什么你对某个人更紧张、更在意？这种“上心”背后，会不会也有一种隐形权力？关系被重新理解。

31:26｜权力到底怎么发生？——薇薇把问题往深处推：在官僚体系里，“官大一级压死人”很好理解；可在朋友、伴侣这些并不明面分层的关系里，权力又是怎么悄悄生效的？

32:12｜谁更强势，谁更有权？——她拿与Coco相处打比方：一个人爱恨更鲜明、立场更硬，另一个人更无所谓，结果好像很多事自然就“按前者来”。强势不是职位，却能制造结果。

32:42｜老柴补上自己的体感——资源会变成权力，钱也会；甚至“谁比我凶”都可能成为一种权力来源。权力既结构化，也很身体化。

35:48｜转入家庭中的资源分配——把问题收束到一个朴素场景：收入更高的一方，是不是往往更容易有权力？问题看似简单，后面却引出“资源—依赖—认同”的链条。

36:02｜乔乔的亲密关系模型——权力不只看资源多少，更看双方是否共同需要这个资源、是否认为它重要。关系场景被还原之后，权力才显形。

37:25｜资源不是核心变量——更关键的是依赖度：不是谁有资源谁就天然有权，而是对方是否依赖、是否认同那份资源值得被依赖。权力于是从“拥有”转向“被承认”。

38:22｜从定义回到性别——既然权力在关系里显形，那为什么女性依然常常和它“不熟”？从这一刻起，节目真正转入“性别差异”本身。

39:04｜男性更容易标记权力——男性群体似乎天然更会“盘道”、提人、排高下；很多女生不这么聊天，却会被这种饭局规则本能地冒犯。

39:41｜“奖杯妻子”的刺痛——她讲一个离婚中的女性朋友：明明社会标签很亮眼，在丈夫的饭局里却只被当作对方ego的加分项，甚至被打断、被收声。成功女性，也可能在亲密关系里被缩成点缀。

41:34｜女性为什么很少把这叫权力？——女性世界也许并非没有暗流涌动的权力，只是很多爱恨情仇都绕着男性发生，于是那条线始终没被命名。

41:55｜“男的为什么跟权力更熟？”这不是挑衅，而是一次认真求教：男性彼此之间的权力训练，到底从什么时候开始？

42:18｜很多女性既不认同也不第一时间察觉男性之间的话语秩序；而男性似乎从一落地起，就在接受权力训练。

41:04｜父亲角色的差异——母亲常是照护者、保护者，父亲却更容易以教导者、引领者、发号施令者的方式出现。性别化训练不是入职后才有，而是从家庭里开始。

01:40:14｜女性受到的不上牌桌待遇，很多时候不是命令式的，而是关系式的。压迫，常借评价、羞耻、爱的交换与被需要感来完成。

01:41:14｜“真善美”也要追问来处——薇薇强调自己不是反对爱与美，而是想问：这些美德究竟出于内心，还是出于规训？同样是善良，自由选择和被组织的奉献不是一回事。

01:43:02｜性别压迫的三重占有——身体规训、情感征用，这些熟悉经验被放进同一张结构图里。

01:43:36｜情感征用最让人不寒而栗——女性被要求更理解他人、安抚冲突、吞咽愤怒，以维持关系稳定；于是“懂事”成了被组织起来的自我约束。关系伦理，在这里露出权力的牙齿。

01:44:41｜奉献没有错，单向高举才有问题——为什么女性奉献被视为天性，而男性却很少被同等要求？当美德只压在一边，它就不再只是美德。

01:44:50｜“伟大的母亲都是没有名字的”——区分被神话的男性奉献和不被命名的女性奉献：后者往往没有被recognize，只被默认。

01:45:39｜希望有更多女性成为当权者；不是为了制造对立，而是因为她相信，更多女性上桌，世界也许会更好一点。

01:46:34｜韩炳哲、福柯、马尔库塞，试图把今天的权力问题放回更广阔的数字时代与隐形奴役中：若不是自由思考，再进步的话语也可能变成另一种裹挟。

01:47:57｜最后的愿望——希望“每一个女性都可以上桌”，因为那本来就是全人类的桌。

01:49:15｜在变革期里结束——几个人聊到“老登气质”为什么明明过时却仍在统治，最后停在一个开放判断：也许制度和需求正在变，变化还需要时间。

01:50:00｜节目收尾——老柴邀请听众继续表达：哪怕只想留言“很抽象”也没关系。

本期书籍推荐

《权力及其逻辑》｜多米尼克·迈尔、克里斯蒂安·布鲁姆
《权力是什么》｜韩炳哲
《父权制与资本主义》｜上野千鹤子

本期思考

当亲密关系、职场关系和日常相处里那些看似自然的体贴、照顾、懂事与让步不断发生时，我们是在彼此相爱，还是在替一套早已存在的权力秩序来完成它？

Slightly Open 194｜性别，为什么是权力的隐形通道？（SO x 乔乔）

Slightly Open