【主播】

苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人

【嘉宾】

张宇凌，艺术史学者，作家，著有《肉不如竹》《竹不如肉》

本期节目，苗师傅继续邀请自己的老朋友——艺术史学者、作家张宇凌，解锁艺术史里的隐藏密码，从北大文史哲大师班到巴黎求学，深耕中世纪艺术史的她，将带我们跳出对艺术的刻板认知。

当代艺术为何会引发 “骗子”争议？古希腊雕塑的英雄姿态为何影响至今？在AI 时代，艺术又有怎样的独特价值？苗师傅和张宇凌还共同回忆了探访中国美院的贡布里希纪念图书室的故事，触摸 400 年前的古书插图。

一战二战中“战争艺术家”如何用画笔替代枪炮；古希腊雕塑的民主隐喻有哪些？迷惑敌军的迷彩与幽灵部队都是战争中的艺术智慧，艺术从未远离真实世界。

或许，对于艺术，答案不在于“懂”，而在于是否愿意“凝视”——因为能凝视，人才真正醒来，“艺术能够让你从十字架里解放出来看看别处”。

作者: 张宇凌
出版社: 上海三联书店
出品方: 湖岸
副标题: 洛可可、战争艺术家和历史疗愈

【时间轴】

00:02:38 政治、战争、数学、地理、艺术……怎么看待学问优先级的划分？

00:04:22 苗师傅和张宇凌所理解和看到的巴黎

00:10:42 中世纪是一个信仰的时代，“你相信什么和你看到什么有特别紧密的关系”

00:15:21 雕塑中的政治与身体：从古希腊“弑僭者像”到新中国工农兵雕塑

00:20:07 从崔西·艾敏的《我的床》开始，怎么看待当代的一些艺术作品？

00:26:52 回忆“贡布里希图书馆之旅”：贡布里希为何迷人？

00:31:14 学外语的重要性，“可以直接看到人类经验的多样化，打消我们的天真想法”

00:33:45 担心自己“看不懂艺术”怎么办？

00:43:59 《竹不如肉》与《肉不如竹》书名的由来

00:47:58 梳理一战摄影审查史：“真实的暴力和伤亡的图像会挫败一个国家的斗志”

00:52:31 战争艺术家“纳什兄弟”如何用画笔记录战争的创伤与荒诞？

01:04:36 从迷彩的发明聊起，艺术家如何直接参与战争，影响战局？

01:12:48 长时间的凝视为什么如此可贵？

节目中提到的相关内容：

崔西·艾敏（Tracey Emin）：英国当代艺术家，作品《我的床》等，其艺术实践涵盖绘画、装置、刺绣及霓虹灯等媒介。

贡布里希（E.H. Gombrich）：英国艺术史家，著有《艺术的故事》。

杨福东：中国当代艺术家，作品《香河》《颐和园与少年》。

张晓刚：中国艺术家，大型回顾个展“读者与作者”。

纳什兄弟：约翰·诺思科特·纳什和保罗·纳什，英国战争艺术家。

范景中：《艺术的故事》译者，中国美术学院教授，博士生导师。

库尔特·冯内古特：德裔美国作家，美国黑色幽默文学的代表人物之一，著有《蓝胡子》《自动钢琴》（1953）和《泰坦的海妖》（1959）等。

《绞肉行动》，科林·费斯、马修·麦克费登等主演的剧情电影，该片讲述了第二次世界大战盟军策划的“肉馅行动”，歼灭德军数十万的故事。

书籍与著作简介：

《艺术的故事》（The Story of Art）

作者：E.H. 贡布里希（Ernst Gombrich）

简介：全球最具影响力的艺术通史入门书之一，以清晰易懂的语言梳理从史前到现代的艺术发展。书中开篇名言“没有艺术，只有艺术家”概括其核心观点——艺术是人的创造与表达。该书在中国由范景中翻译，影响深远。

《竹不如肉》

作者：张宇凌

简介：张宇凌的首部艺术史文集，书名源自《世说新语》“丝不如竹，竹不如肉”，意指人声（肉身）最近自然。书中从身体与权力关系的视角，解读西方古代至当代艺术中身体的表达与隐喻。

《蓝胡子》（Bluebeard）

作者：库尔特·冯内古特（Kurt Vonnegut）

简介：冯内古特1987年出版的小说，以幽默荒诞的笔调讲述一位退伍画家的故事。书中隐晦提及二战中美军“幽灵部队”的伪装行动，该部队由艺术家组成，用充气坦克、音效等“艺术手段”执行军事欺骗。

《五个人的战争：好莱坞导演与第二次世界大战》（Five Came Back）

作者：马克·哈里斯（Mark Harris）

简介：讲述五位好莱坞导演——约翰·福特、弗兰克·卡普拉等——在二战期间如何参与战争宣传电影创作。该书后由Netflix改编为纪录片，揭示艺术与政治、影像与战争之间的复杂关系。

编辑/天健

音频剪辑/译丹

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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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对话张宇凌：那些脆弱的搞不定的东西是很重要的Vol.67

苗师傅·天真与经验