人们对李翊云的好奇，几乎总是与她的人生经历缠绕在一起。作为一位坚持用英文写作、又多年拒绝授权中文版的美籍华人作家，她在文学上获得了天才般的成就，却在生活中承受了接连丧子的剧痛。这样一位同时承载着巨大才华与巨大痛苦的人，她的写作本身，就成为一种既诱惑又令人却步的风景。

本期节目，我们带着复杂的心情聊聊李翊云和她的作品 —— 被她称为“最接近自传式写作”的小说《鹅之书》。

虽说叫自传式写作，可这本书里你看不到有关这位中国女作家的任何外在形态。《鹅之书》讲述的事战后法国乡村两个女孩的故事，13岁的阿涅斯与法比耶娜，一个执笔，一个口述，共同创作了一本震惊文坛的《快乐的小孩》。这场始于游戏的写作，最终却将两人推向了截然不同的人生轨迹，也让她们在亲密与疏离、虚构与真实、共生与分离之间，触碰成长最痛的边界。

在这期节目里，我们尝试探讨：

当一位作家的私人悲剧已成为公众叙事的一部分，我们该如何面对她的文本？

为什么小说中的女孩们需要依靠“虚构”才能感受到真实？

小说中反复出现的“刀与橙子”的隐喻，如何映照创作中真实与虚构的相互依存与伤害？

李翊云选择用“非母语”书写，这种自我设置的“隔阂”，是保护，还是另一种更深的暴露？

我们渴望通过故事“抵达”作者吗？这种抵达是否可能？是否必要？

如果你也曾被李翊云吸引，或者对“痛苦如何被诉说、故事如何成为庇护”抱有追问，欢迎和我们一起加入这场文本漫游。

Timeline：

03:55 《鹅之书》到底讲了一个怎样的故事

07:38 李翊云是一位怎样的作家

11:52 读完书之后让我们印象深刻的感受 —— 天才文学少女和她们的创作，第一本书《快乐的小孩》如何写出了两个女孩的人生经历和隐秘内心；

21:02 第二本书《寄出的心》与现实中两人关系的呼应，她们开始经历青少年进入成人世界的阵痛阶段，当两个靠着共同对抗世界才能活下去的孩子，不得不面对分离；当她们逐渐生长出自我意志，越来越清楚她们都必须面对真实世界的痛苦

33:25 阿涅斯开始明白，不管她们两个人如何靠近，始终是两个不同的人，她没法真正理解法比耶娜的想法，她有自己的私心，拥有属于自己的秘密，也对法比耶娜的很多行为并不完全认同

36:31 阿涅斯觉察到自己的攻击性，她怀疑自己也许才是两个人中更病态的那个

41:22 如果说阿涅斯的成长是发展出了攻击性，那么法比耶娜的成长也许是发展出了爱和温柔，这些对她来说充满渴望又陌生让人害怕的感受

47:32 为什么李翊云把它称为是自己自传式的小说？哪里自传了？叙述和被叙述之间存在一种权力关系。她也许是想通过小说夺回自己的话语主动权。这些事情只有被我写下来才是真的。

54:30 到底什么是真实？为什么这两个女孩要用这种方式来感受真实她们和客观的存在？为什么李翊云要写一个发生在1953年法国乡村的故事来为自己做传？

00:58:57 虚拟的故事与真实的历史发生交汇，故事中的阿涅斯有真实原型，作者怎么去描述这些年少成名的写作者，作者眼中的大人是什么样子，我们是不是也变成了这些无聊的大人

01:07:05 两个有意思的大人形象，两位镜像一样的摄影师

01:10:10 借阿涅斯之口，我们从书中的大人身上看到了孩子对父母的感知与理解

01:15:44 法比耶娜让人心疼的瞬间

01:17:18 大人对孩子错位的认知，孩子对成年人的感受，书中让人哭笑不得的一场争吵大戏；

01:22:36 反复出现的橙子意象

01:24:20 阅读《鹅之书》的时候，我们的复杂感受

节目中提到的书：

《鹅之书》[美] 李翊云著，张芸译，群岛图书出品，上海译文出版社，2025-10-14

《我该走了吗？》[美] 李翊云著，张芸译，群岛图书出品，上海译文出版社，2023-11

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片头曲：Valse Imaginaire II - Oscar Schuster

片尾曲：L’envie d’écrié - Laurie Darmon

封面图片：《鹅之书》英文版封面

主播：萌美 & 废废

录制支持：读库

剪辑：猴子路飞

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Vol.96 李翊云《鹅之书》：故事是盔甲，也是她们最深的伤口

立场不明