*本期录制于2026年1月18日，上海

**本期完整版105分钟，烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

开放对话的人：

杨天楠，《听懂涨声》主播

孙哲，《社会学人》主播

本期主要内容：

主播关雅荻邀请了两位重量级嘉宾——《听懂涨声》的主播杨天楠（财经视角）和《社会学人》的主播孙哲（社会学视角），与数十位听众齐聚上海，共同观看了国产新片《马腾你别走》，并进行了长达105分钟的深度映后对谈。这场对话早已超越了电影评论的范畴，演变成了一场关于代际关系、老龄化社会、金融与情感账本的深刻社会观察。

【关雅荻：荒诞喜剧背后的社会痛点】

电影《马腾你别走》讲述了一个人到中年失意的马腾，在职场与生活的夹缝中，通过一系列荒诞的“身份错位”与一位处于人生暮年的富豪老林产生交集的故事。关雅荻认为，这部电影虽然有着东北喜剧的外壳和略带“飞”的设定，但其内核却极其锋利地刺破了当下社会的脓包——关于中年人的无力感、老年人的“社会性死亡”以及两代人之间难以弥合的鸿沟。

【杨天楠：当金钱账本遇见情感账本】

作为财经主播，杨天楠的视角犀利而现实。他从电影中那个“精准算账”的情节切入，提出了一个残酷的观点：在中国式的人情社会里，“算账”往往意味着关系的终结。当父亲与儿子、朋友与朋友之间开始掏出计算器时，社会关系其实已经断裂，只剩下了冰冷的金钱关系。

杨天楠通过其在银发经济领域的观察，分享了一个令人深思的现象：为什么很多老人宁愿被卖保健品的商家“骗”，也不愿麻烦子女？因为商家提供了极其专业的情绪价值和“全天候响应”服务，充当了“共享儿女”的角色。对于老人而言，这是一笔性价比极高的交易——他们购买的不是保健品，而是尊严和陪伴。他指出，现代男性的自我价值往往过度绑定在“产业价值”（赚钱能力）上，一旦退休或失业，便会陷入巨大的虚无，这正是电影中老林想自杀的根源。

【孙哲：从“护工”到“社会工作者”的身份重构】

社会学学者孙哲则为讨论提供了深厚的理论支撑。他提出，电影中的马腾不应仅仅被视为一个保姆或护工，他其实是在履行“社会工作者（Social Worker）”的职能。他不仅仅是在照顾老人的起居，更是在进行“社会处方”的治疗——帮助一个社会化失败的老人重建与世界的联系。

孙哲抛出了“银发青年”这一颠覆性概念，指出60岁至75岁的人群其实正处于有钱、有闲的黄金时期，但社会供给侧却严重滞后，依然用陈旧的“养老”叙事来框定他们。他批评了电影中对工业衰落的过度浪漫化，但也高度评价了影片对于“男性友谊”和“非血缘关系救赎”的刻画。他认为，真正的救赎不在于家庭内部的伦理捆绑，而在于公共空间中的平等对话和社会关系的重建。

【现场激荡：两代人的隔空喊话】

本次映后交流最精彩的部分来自于现场观众的真实反馈，形成了一场跨越00后、80后与70后的激烈碰撞：

关于“全职儿女”：一位观众分享了父亲退休后回乡照顾90岁爷爷，成为快乐的“全职儿子”的案例，引发了关于“尽孝”是否可以作为一种职业的讨论。

关于“情绪价值”：一位90后女生直言，在现代家庭关系中，情绪价值是很贵的，不应被视为理所应当的免费索取。

关于“父权与平等”：现场爆发了关于“听话”与“平等”的争论。年轻一代拒绝被“我是为你好”绑架，而年长一代则在学习如何面对子女的独立边界。

【看见具体的人】

节目的最后，话题回归到了“人”本身。无论是电影中飞跃沙堆的轮椅，还是现实中老人为了尊严拒绝穿戴的成人纸尿裤，都指向了一个核心——我们需要建立一种新的老年叙事和代际契约。这不只是一场关于电影的闲聊，更是一次集体的社会疗愈。正如关雅荻所总结的，在一个原子化的时代，像这样面对面地坐在一起，不分长幼地交换生命体验，本身就是一种最具力量的“社会创新”。

时间轴：

00:00 几位主播分享观影感受，一部披着“东北喜剧”外壳的荒诞童话，内核却是沉重的社会养老议题

09:22 杨天楠犀利视角：当亲密关系开始“算账”的那一刻，感情其实就已经终结了，只剩下冰冷的借贷关系

15:15 银发经济怪象：为什么卖保健品的骗子能成为“共享儿女”？因为他们提供了专业且昂贵的情绪价值服务

22:18 孙哲的社会学解读：马腾不是保姆，而是一名“社会工作者”，他用非医疗手段治愈了老人的社会性死亡

29:50 定义“银发青年”：60岁到75岁不仅是变老的过程，更是一个有钱有闲、渴望被看见的黄金生命阶段

38:12 电影中的阶层隐喻：从“飞跃沙堆的轮椅”看老一代资本大鳄与现代金融社会的格格不入

46:05 现场观众互动：在信托与家族办公室的语境下，如何理解“信任”这个奢侈品？

54:33 争议话题：“全职儿女”到底是不是啃老？一位观众分享父亲退休后回乡做“全职儿子”的真实案例

63:10 尊严的底线：从“拒穿成人纸尿裤”聊起，老年人对自己身体掌控权的丧失才是最大的恐惧

72:45 代际冲突的爆发：两代人对于“听话”的不同理解，为什么说“我是为你好”是一种充满暴力的父权话

81:20 男性的自我救赎：电影展现了一种超越血缘的“兄弟情”，在工业废墟上重建男人之间的精神乌托邦

89:55 什么是“社会处方”？当我们走出家门聚在一起看电影、聊天，本身就是对抗原子化社会的一剂良药

**本期完整版105分钟，以下内容烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

96:30 关于“父职”的反思：传统的父亲角色往往只剩赚钱功能，退休后的空心化导致了家庭地位的崩

102:15 尾声与总结：在这个充满算计的时代，保持对他人的好奇心和面对面的真实交流，比什么都珍贵

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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑：
【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）
【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史

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