2023年4月3号，那一天，国内技术圈内讨论着一则八卦，在阿里效力15年的技术高管、语雀创始人玉伯，离职了。

之后，玉伯短暂地在字节工作了一年，这段经历被他被形容为，「字节是他在阿里的第16年」。他觉得，「高管其实非常可怜……所有管理岗，最终你会上升到自己不胜任的位置。

去年的5月，玉伯从字节离开，开始了围绕 AI 的独立创业——他所构建的Youmind 是一款服务创作者的AI 工具，用他的话来说，这次创业，是希望把当年服务开发者、帮助他人构建的那种快乐再次复现。

我个人觉得，其实玉伯的创业故事，就是一个关于愿不愿、值不值的创业故事。

在这两点前提下，能不能，只是一种过程。

在全新创业者的身份下，玉伯经历了许多过去未曾预料过的挑战——比如融资遇阻、略显艰辛的产品定义等等。

我在玉伯创业一周年之际，去杭州找他录制了这一期播客。就像他的个性签名「一个诚实的人」，在访谈中，他诚实地直面了很多关键问题。

「如果是爬喜马拉雅山的话，我连一号营都没到。」

「你已经创业一年了，但很多事情没想明白。你觉得这是完全合理的？」

「这很合理。」

如果说见到玉伯之前，我怀抱着一种对于天真派创业者的想象，可以说在见到他之后，这种想象被具象化了。但这种天真并非贬义，创业本就是选择一种生活方式。

我特别喜欢玉伯所说的，他的创业就像种树、而他像一个园丁。

「我小时候生活在农村，我非常知道一个果树施肥施早了，容易烧根。」

「其实很多创业者都知道自己的西瓜还是青的，但就急着切。」

老样子，这依旧是一期深度的、有趣的、彩蛋频出的创业者访谈。尽管玉伯登陆过许多播客，但在这期节目里，仍然有许多他首次讲述的内容。其中包含，一位大厂老兵选择创业的深层次动机，以及 AI 时代下，一类创业趋势的形成。

希望这些坦诚的思考和分享。也能启发到你～

本期嘉宾：玉伯（Youmind 创始人，语雀创始人）

（Ps.这期节目发布的时间「6月12日」，是Youmind 成立一周年。应玉伯的要求，这期节目将在0点发布～祝贺 Youmind 生日快乐～❤️）

本期Shownotes：

Part 1. 关于玉伯的过去：缘何在技术圈有如此的影响力

03:36 那些年，我在阿里内网当「嘴替」

06:15 2023年4月3号，入职阿里15周年，我给自己发了一条钉钉消息，「赶快走！」🤣

08:01 我常常有种恍惚看别人的故事感，一种他者视角

10:05 凡是过往，皆是过往——我更关注未来和当下的自己

12:00 玉伯的个性签名：一个诚实的人——为什么要诚实且表达？

13:04 艾特瓦总：「最近一年我用即刻，发现挺有意思的」

Part 2. 大厂那些年啊

17:41 每个人都会寻找佐证自己经历的一些东西，这是要特别小心的

18:27 做语雀之后，我发现很多事情其实没有对错

20:42 在阿里期间，我给自己定下的「三个梦」：技术梦、产品梦、自由梦

22:03 自由，就是能够掌控注意力的自由

24:08 为了实现自由梦，必须离开大厂

28:39 我曾想推动语雀和钉钉文档合并，现在回想那可能是一种虚荣心

29:52 无招当时在文档上的认知比我深，「如果真这么做了也会死的很惨」

36:21 在字节我学到很多，张一鸣渗透下的工具理性

37:16 没有对错，但，「我真的不喜欢抖音」

38:15 「有时候我觉得高管非常的可怜」

39:38 有时候别人给我打上大厂高管的标签，我觉得挺无聊

40:08 「你在字节有学到在阿里15年没学到过的东西吗？」「没有……」

40:49 交朋友我肯定选马云，跟人合伙，我可能选张一鸣

42:20 真的是字节一年，人间三年…

49:21 去了字节我才发现阿里的好：曾经diss过的逍遥子班，我只看到了事情的一面…

Part3. 谈 Youmind

靠什么启动创业？

53:10 创业前思考：愿不愿、能不能、值不值

57:54 要用真实的饼画饼，不要用梦想画饼

59:40 我猜有人（此处艾特@刘飞老师）可能觉得我太理想主义，不够务实

Youmind 到底是什么？

01:00:39 去年找融资，聊了八、九十家，快崩溃了

01:02:30 我要做 AI 时代的纸和笔

01:06:35 AI 能提供的三种陪伴：Youmind 会提供一起构建、创造的快乐（就像我当年做语雀那样）

01:20:58 我到底能用 Youmind 做什么？

01:23:25 骨子里的开源精神影响我的产品观：产品只是个胚胎，Youmind 需要干爹干妈

01:28:02 用户都把功能玩出花了

Youmind 的灵魂拷问：

01:10:54 创作真的没有门槛吗？真的人人皆可创作吗？

01:12:13字节「Inspire creativity，Enrich Life」真挺好的；可我用起来不是那么回事儿😂

01:12:41 「大多数投资人想要确定性的答案，可我现在给不了」「我得小马过河啊！」

01:13:57 我也可以「骗」投资人

01:25:38 既然都是种子用户一起共创了，还收费，合理吗？

01:31:20 人的核心优势是遗忘，Youmind 鼓励闪婚

01:34:12 和陌生人聊天…最好的陪伴未必要最「懂」你

01:37:18 用户20美金支付的是什么？——这种关系好美妙啊

01:38:32 用 Youmind ，其实也是在和玉伯神交

01:46:43 20美刀，目前能 cover 住成本吗？

那些创业教会我的事：

01:15:48 语雀给过我快乐的环境，我想再造这种环境

01:17:08 我想清楚了，什么是自由

01:17:54 儿时农村的夜晚给我会心的笑容，后来，这种环境消失了

01:18:33 我构建的是小环境，它受大环境的影响

01:19:45 再cue瓦总🤣：相信AGI 的人都在即刻，但新闻联播在播「AI 是什么」

01:36:26「很多问题我现在没想清楚」——「你觉得这合理吗？」「很合理啊」

01:48:56 擅长的事情似乎没那么擅长，不擅长的事情也未必真不擅长

01:53:23 有些投资人替我着急：你怎么才几百用户？——我才创业几个月，都有几百用户了！

01:54:33 许多人明明知道自己的瓜还是青的，但就急着切

01:56:25 等树开花，创业一年，我反而不焦虑

01:59:58 公司 Wi-Fi 名字： the great company

02:00:07 我不做大，难道让抖音做大吗？哈哈哈哈

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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

39.对话YouMind创始人玉伯：太多人急着摘下果实，我们要等树开花

卫诗婕｜漫谈Light the Star