在她们的生命里，关于母亲的生命体验突然变成了她们人生思考的一个重要部分。

梁鸿，非虚构写作者，母亲这个身份在某个时刻让她有了巨大的伤痛，她带着这份体验，写了一本书《要有光》，她关注青少年健康心理，想知道现在的孩子到底遭遇了什么。

赵冬梅，北大历史系教授。她的儿子泱泱初中辍学，她也经历了人生的至暗时刻。现在她和儿子泱泱一起站出来，想打消掉休学孩子的耻感。

张寒，人物负责人。人物编辑部里妈妈越来越多，大家突然发现生活展现出了和之前完全不一样的面目。《人物》越来越关注教育问题，也关注抑郁症和休学的孩子们，这是人生的真问题。

在这场对谈里，可以听到她们作为母亲的困惑、选择和反思。现在的孩子到底遭遇了什么，爱是有条件的吗，我们会不自觉地在家庭里动用权力和压制吗？我们怎么才能真正看到孩子？职业女性如何逃离母职困境？以及，爱到底是什么？我们每个人应该过怎样的人生？

也许很难有标准答案，但在这次播客里，她们都交付了最真诚的人生体验。

【时间轴】

01：48 在成为母亲的过程中，那些巨大的伤痛时刻

10：00 休学和抑郁越来越多的原因不只有「卷」，还有对于个体关注的丧失

16：29 为什么我们「小镇做题家」的模式没办法套用在孩子身上？

21：00 「珍惜孩子自有的和生命中携带的东西，帮助他去观察他热爱什么，能够学什么」

25：07 教育中父母的自我审视：直视人性之恶

33：03 家庭是权力结构最微小也最直接的单位，亲情有时也是深渊

38：24 「如果我们能够做到爱在代际传递，我妥善地爱他，我相信他也会妥善地爱我。」

43：00 爱孩子，需要方法还是出于本能？

47：32 符号化地要求自己和孩子，看不见自己，也看不见孩子

50：54 教育体系的异化：年轻人巨婴化、大学高中化、军备竞赛式地培养

57：37 作为职业女性，母亲的身份会带来什么样的母职困惑

01：15：25 「希望妈妈们都能放松」

本期嘉宾

梁鸿学者、作家

赵冬梅北大历史系教授

本期主播

张寒《人物》CEO

本期配乐

《孩子的时间》- ゴンチチ

《回家的路》- ゴンチチ

制作｜七七、雨乐、思佳

对话梁鸿、赵冬梅：当一个母亲，请你先放松

是个人物