《门道》特别企划“烽火山河”

寻找80年前那场胜利的缘由，触摸所有历史结论背后的细节和故事

本期时光探宝人

钮先铭先生之子钮则坚（左）

主播：小藏

本次访谈的视频版，近期将在YouTube、b站、视频号推出。具体情况各位可以加小藏微信（mmcg1011）进入《门道》听友群关注

—时间轴—

00:00 南京大屠杀与历史见证人的记忆
对话深入探讨了南京大屠杀的历史细节，以及一位历史见证人如何在战后成为重要情报人员的经历。这位见证人不仅亲历了南京保卫战和大屠杀，还在战后参与了芷江和南京的受降工作，展现了其在历史关键时刻的作用。此外，他还讲述了自己家族成员在战争中的牺牲，以及战后在台湾的重建工作，特别是对228事件后受冤者的帮助，体现了其对历史责任的承担和对和平建设的贡献。

06:31 南京保卫战前教导总队布防与淞沪会战影响
对话回顾了1937年南京保卫战前夕，教导总队在淞沪会战后的布防情况，包括工兵营的坑道挖掘、堡垒建设和防空体系设立，以及步兵团的紧急训练。特别提到了教导总队在淞沪会战中的惨重损失，以及部队成员多为留洋归国的青年军官，被称作‘少爷兵’。此外，还讨论了南京保卫战中各部队的防守部署，以及在日军进攻下，守军力量薄弱和最终撤退的决定。

12:27 家族成员的抗日战争经历与个人成长
对话讲述了家族成员在抗日战争期间的经历，包括在日留学、参与军事训练、与周恩来等人的交集、在南京保卫战中的英勇表现，以及战后的生活变迁，体现了个人成长与国家命运的紧密相连。

16:55 光华门战役与家族记忆
对话围绕光华门战役的惨烈程度及其对家族的影响展开。参与者提到舅舅在光华门战役中牺牲，战斗极其激烈，舅舅尝试使用火攻但最终被烧伤，后在撤退中不幸遇难。家族成员在申请烈士认定时遇到困难，但最终成功。参与者表达了对光华门战役的个人理解，认为其惨烈是整个南京战役的一部分，而非特别突出。

20:48 南京保卫战中混乱与牺牲
对话围绕1937年南京保卫战展开，描述了战时混乱场景，包括部队与难民混杂、通讯不畅、新兵未经训练等，以及一位亲属在撤退中被踩踏牺牲的细节。提及教导总队在813战役后补充大量未经训练的新兵，以及战后档案混乱导致牺牲细节长期不明的情况。

26:04 大时代下的家族故事：战争、牺牲与托孤
对话讲述了在抗日战争期间，一位舅母在收到阵亡通知书后，于1938年将女儿托付给亲戚，自己继续学业的艰难历程。同时，提及了舅母的哥哥在1937年南京保卫战中牺牲，以及其妹妹（舅母）的婚姻变故，反映了战争对家庭和个人命运的影响。此外，还提到了舅母的丈夫在战争中被误报阵亡，导致其原配夫人改嫁的事实，揭示了战争背景下个人情感与家庭关系的复杂性。整个故事串联起了大时代下小人物的悲欢离合。

33:09 父亲从南京撤退的生死历程
对话详细描述了某人父亲在南京撤退时的经历，包括从南京城出发前往江边的艰难过程，遭遇船被毁后的求生挣扎，以及在寒冷的江水中依靠棉衣浮力生存下来。最终，他幸运地被永清寺接纳，避免了日军的屠杀，这一经历被认为是一场奇迹，与佛缘和命运有关。

42:03 语言与信仰：战时求生的关键
对话讲述了一个人在战争中如何利用自己的语言能力和信仰背景成功求生的故事。在面对日本士兵的威胁时，他凭借对日语的理解，提前预知了可能的危险，并迅速利用念经的技能伪装成和尚，从而逃过一劫。此外，他还提到在永清寺避难期间的一些难忘经历，以及自己在南京期间对日本军队部署的了解，这些都体现了他在复杂环境下的生存智慧。

45:31 南京大屠杀亲历者见证与历史揭秘
对话围绕南京大屠杀的细节展开，提及亲历者在战后被多次征召清理尸体的经历，以及目睹大规模屠杀的惨状。亲历者后来成为历史见证人，接受了张纯如的访问。此外，还讨论了亲历者在特殊政治环境下撰写相关记录时的谨慎态度，以及南京大屠杀历史逐渐被公众知晓的过程，特别是1980年代纪念馆建立后，历史真相得以进一步揭露。

52:20 捐赠与南京大屠杀历史见证
对话围绕捐赠给南京大屠杀遇难同胞纪念馆的文物展开，提及了这些文物作为珍贵史料的价值。讲述者分享了其父亲在永兴寺和鸡鸣寺的避难经历，以及在日军占领期间的生存策略，包括利用书法技能换取生活所需。此外，还提到了父亲如何在危险中保持隐蔽，以及最终通过鸡鸣寺的土地和房产证明逃脱日军控制的故事。

59:58 父亲与鸡鸣寺的未了情缘
对话讲述了一个人在1945年抗战胜利前夕回到南京鸡鸣寺还愿的故事。由于战争，寺庙和僧人都已物是人非，他只能通过捐款重建庙中魁星北斗的物品来完成还愿。八年未归的他，面对变化莫测的环境，对曾经救过他的僧人命运感到忧虑，最终因受降事务繁忙而匆匆离开，这段经历被张恨水写入小说中。

01:03:55 张恨水笔下的婚变与战时生活
对话围绕张恨水作品中的婚变故事展开，描述了一位年轻军官九死一生后返回上海，却发现妻子已婚变的情节。他经由香港与妻子办理离婚手续，期间与新伴侣谢成美相识并最终结婚。战时的特殊环境下，人物命运多舛，故事反映了战争对个人生活的深刻影响及人物复杂的心境变化。

01:11:26 军令部情报工作与抗战胜利
对话回顾了1938年至1945年间，军令部二厅在抗战期间的情报工作，特别是对日情报分析的精确性，以及在芷江受降谈判中的关键作用。强调了情报工作对战争胜利的重要性，以及军令部人员的专业素养和合作精神。

01:19:08 台湾人在抗战中的特殊贡献与历史见证
1895年后，台湾经历日本殖民，期间台湾人民积极参与抗日活动，部分台湾青年前往大陆参战。黄金发作为台籍日兵，在缅甸战场逃亡后加入中国远征军，因其流利的日语能力，被留任为翻译官，参与芷江受降及南京受降仪式，成为唯一一位台湾籍受降参与者。

01:25:38 台湾回归见证与历史细节挖掘
对话围绕1945年台湾回归中国的历史事件展开，强调了参与受降仪式的台湾青年中尉翻译官的重要见证作用，及其后代保存并捐赠相关历史物品的过程。通过挖掘个人经历和历史细节，展现了大时代背景下个人命运与国家历史的紧密联系，以及对台湾自古以来属于中国的正面回应。

01:32:35 国共合作与情报交流的历史回顾
对话深入探讨了国共两党在特定历史时期的合作与情报交流，尤其是1944年通过阎宝航获取关东军部署情报的事件，展现了双方在抗日战争中的共同目标。同时，提及了1949年后两岸情报工作的互动，强调了国共之间复杂而深厚的联系，以及个人在历史大势下的选择与使命。

01:42:37 两岸分隔与台湾历史变迁
对话围绕两岸分隔的历史背景展开，讲述了1945年后国共两党谈判破裂及军事冲突，1946年成立的军事调解部，以及1947年父亲被派往台湾参与战后重建工作。1949年台湾开始实施戒严法，父亲于1950年参与大陆工作处，直至1960年代初退出情报体系，转至文化单位任职。期间，台湾经历了从日语到普通话的转变，经济与文化重建，以及与大陆关系的演变，直至1955年后进入新阶段。

01:48:56 文化审查与情报工作的历史纽带
对话深入探讨了文化审查与情报工作之间的紧密联系，揭示了特定历史时期下，文化机构如中影、正中书局及华星文化事业中心在情报收集与传播中的重要作用。提及了这些机构如何成为培养高层情报人员的平台，以及关键历史事件如江南事件对相关人物的影响。

01:52:48 江南案影响两岸关系的历史反思
对话围绕1984年江南案展开，提及案件牵涉高层内斗与政治角力，以及事件如何改变台湾政局走向，认为若未发生此事件，两岸可能早在90年代达成统一协议，案件发生后导致蒋家接班计划受阻，间接影响两岸关系发展。

01:57:03 白团历史与个人回忆
对话围绕白团及其相关人物展开，提及白团负责人的身份、舟山群岛撤退指挥官十绝等历史细节，以及与父亲同学的交往，展示了白团在历史事件中的作用和参与者的个人经历，最后提及父亲虽未直接露面但在背后支持的情报工作背景。

01:59:51 两岸历史记忆与个人家族故事的交织
对话围绕两岸历史事件和个人家族记忆展开，提及多个历史节点，包括重要人物的活动与贡献。发言者分享了父亲在历史关键时刻的角色，以及个人如何通过搜集资料拼凑家族历史。讨论涉及两岸关系、历史记录的多重视角，以及历史人物如蔡孝乾的叛变事件。发言者表达了对两岸和平统一的乐观态度，强调同文同种的历史联系。

02:03:22 两岸共同记忆：抗战历史与个人经历的交织
对话围绕两岸共同的抗战历史展开，提及南京保卫战及后续影响，强调了抗战对中华民族凝聚力的重要性。讨论了50年代两岸关系及反特斗争，表达了对历史记忆传承的重视，以及对抗战历史作为两岸共同记忆的认同。

02:07:42 历史记忆与个人认同：两岸历史教育的反思
对话围绕历史教育和个人认同展开，强调了对历史细节的了解对于避免偏激判断的重要性。讨论了台湾与大陆在历史认知上的差异，以及个人家庭历史如何影响对国家和民族的认同感。参与者分享了家族历史，特别是与抗战相关的经历，表达了对历史人物的敬仰和对家国情怀的感悟。最后，双方表达了未来在历史记录和研究方面合作的意愿，以促进更全面的历史理解。

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制作人：李汨汨

学术总顾问：沈旸

音频制作：陆正国梁跃

vol.58「烽火山河01」一流的人才都牺牲了，剩下的都是二流的，包括我

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