时光探宝人：

苏州博物馆策展人吕文涛

苏州大学钱晓东

主播：宝藏姐姐

两周前，《门道》在苏州做了一场线下活动，这个活动，我在社群和朋友圈里直播了，就不在这里赘述了

这一期在拙政园现场录制的节目里，两位嘉宾。有非常激烈的碰撞和呼应。

这次苏州活动和去年不同

我们用一天的园林行走和的夜谈

最大程度的打开和占领了一个超乎我预期额的展览

苏州博物馆西馆的《从拙政园到莫奈花园》

假如没有之前的铺垫，

我以为，

我看这个展览的收获不会那么大

假如可能，你去苏州博物馆西馆

一定要去看这个展览

花钱，是值得的

我想，这期节目，也会让你最大可能的占领和拥有这个展览。

—时间轴-—

第一部分：吕文涛老师介绍《从拙政园到莫奈花园》

00:00 拙政园与苏州园林文化深度探讨
节目围绕拙政园及苏州园林文化展开，邀请策展人与专家共同探讨园林的历史价值与现代意义。通过实地考察与展览内容的解析，展现了园林从物质到精神层面的多重魅力，强调了园林体验中身心感受的重要性。两位嘉宾从不同角度出发，提供了多元视角下的园林解读，丰富了观众对园林文化的理解。

05:30 苏州古典园林与世界文化遗产价值探析
对话围绕苏州古典园林作为世界文化遗产的价值展开，从个人兴趣出发探讨园林的历史文化意义，以及园林如何在有限的时空内模拟自然，提供诗意栖居的理想场所。展览通过五个部分展示园林满足的突出普遍价值，强调其在世界文化遗产中的独特地位，包括与敦煌莫高窟、长城等的对比分析。

10:22 苏州古典园林与隐逸文化：逍遥乎林泉展览解读
逍遥湖林泉展览以吴昌硕的篆书横披《逍遥游》开篇，结合虞山印派的印章和宋画《松下赏月》《钱塘观潮》，展现中国古代士大夫的隐逸文化传统。展览通过文物组合引导观众探索园林与精神自由的关联，强调园林作为文人理想空间的象征，以及其对现实与想象的融合。

15:12 中国园林史与文人雅趣
对话探讨了中国园林的发展历程，强调了汉代至近代园林艺术的高峰，以及文人对园林理论的贡献。通过引用乐之论、吴中四才子作品及沧浪之水典故，展现了园林与文人雅兴的紧密联系。对话还分析了竹林七贤、兰亭雅集和陶渊明对园林意境的影响，特别是竹子在园林中的象征意义。

19:47 园林与文人精神：从兰亭序到陶渊明的影响
对话探讨了中国园林与文人精神之间的深刻联系，从兰亭序的文化仪式到陶渊明田园诗的自然理念，展现了文人如何通过园林创作表达自我追求与精神境界。提及了赵孟頫的书法传承、陶渊明对园林文化的影响，以及周深画作中的桃花源意境，强调了园林作为文人精神寄托的空间意义。

24:58 苏州园林与吴门画派的文化交融
对话探讨了苏州园林与吴门画派之间的紧密联系，指出苏州园林的兴盛得益于其独特的地理条件和丰富的文化底蕴。16世纪的《姑苏志》详细记录了苏州的造园活动，标志着园林之城雏形的形成。王敖家族等造园世家的贡献，以及沈周、文征明等吴门四家的艺术成就，共同塑造了苏州园林的独特魅力。拙政园作为典范，体现了园林不仅是居住空间，更是文人雅士吟诗作画的场所，反映了苏州园林与吴门画派的深厚文化内涵。

29:20 拙政园与文氏家族园林命运对比
对话围绕拙政园的历史变迁及其与文氏家族园林的不同命运展开，重点讨论了拙政园从王献臣时期到后代因赌博失去，与文氏家族长期保持园林传统形成鲜明对比。提及文征明及其子文嘉的作品与拙政园的关系，以及《秋塘红藕图》所展现的远香堂荷花景象，反映了园林风貌的历史延续性。展览中展出的槐雨亭及相关文物，揭示了拙政园背后的文化价值和个人情感。

33:17 文氏家族与江南园林艺术传承
对话探讨了文氏家族在嘉庆年间的发展，特别是文正亨及其作品《长物志》对人质生活的理解。通过《唐人诗意图》和《白岳游图》等艺术作品，展现了文氏家族在园林艺术上的深厚造诣。强调了家族传承的诗书文化对园林设计的影响，以及明代中后期文人游历与园林创作的紧密联系。

37:58 园林与艺术：从晚明绘画到现代赏玩
对话探讨了晚明以来画家如何将园林作为创作题材，以及园林与绘画之间的相互影响。园林不仅被精心设计以供观赏，也成为画家记录与传承家族记忆的方式。通过手卷等艺术形式，观者能更深入地体验园林之美，感受其不确定性与魅力。此外，园林中的花木配置、假山设计等元素，也反映了人们追求咫尺天地的理想。

46:40 园林与文人风雅：从文物到审美体验
对话探讨了园林作为文人意志延伸的独特性，以及文人如何通过器物表达审美偏好。以文正亨的《长物志》为例，阐述了雅俗判断的标准，并介绍了园林展览中展示的五大名窑瓷器、文征明的《真赏斋图卷》等珍品，强调了园林空间、活动与物质性的展示思路，以及琴、文房用器等文物如何反映当时的风潮与消费习惯。

52:07 从拙政园到莫奈花园：中西园林艺术的对话
对话深入探讨了明代江南手工艺品的繁荣及其在园林中的体现，特别是通过苏州顶尖工匠的作品，展示了中国园林与西方园林在追求诗意生活方面的共通之处。展览《从拙政园到莫奈花园》不仅呈现了两地园林艺术的联系，还通过桥梁等元素勾连中日法三国园林文化的交流，强调了人类对生活精心经营的共同追求。

57:11 中西园林艺术交流与影响
对话深入探讨了中西园林艺术的交流与相互影响，通过外销瓷、姑苏版等物质载体展现了中国园林风格对西方园林设计的启发，以及西方规整园林向自然风格转变的过程。莫奈的吉维尼花园作为实例，展示了西方园林如何融合东方元素，追求如画般的自然美。双方对于园林的追求虽表现形式不同，但都体现了对生活美好追求的共通性。

第二部分：钱晓冬老师部分
01:05:12 园林文化与当代实践的对话
对话围绕园林文化及其对现代生活的启示展开，提及通过不同视角解读园林的历史与影响，强调了园林作为私密美好空间的价值，以及如何在当代实现个人对园林的营造与使用。讨论中展现了对园林的向往与研究，以及园林文化对个人生活空间设计的启发。

01:08:17 园林美学：从诗情画意到自然驯化
讨论了园林设计中的诗情画意原则及其历史背景，强调了对园林背后逻辑的理解比技法更为重要。提出对自然的‘取法’应理解为向往而非超越，园林中的自然元素是经过人工驯化的心中自然。强调了个人对自然的误读在园林情趣中的作用，以及园林作为个人空间的本质。

01:14:29 园林造景与个人心境的融合
讨论了园林建造应更多关注个人需求与心境，而非单纯追求样式化。以石头命名为例，展示了如何通过个性化命名体现对自然的理解与情感投射。同时，强调了现代造园中实用与美观并重的理念，以及选择与利用自然元素时的敏感性与创造力。

01:18:33 叠山艺术与石头选择的美学探索
对话围绕叠山艺术和石头选择展开，强调了个人审美和知识储备在选石过程中的重要性。参与者分享了通过书法审美选择石头的经验，以及将自然石头融入日常生活的创意，如用石头做门把手。此外，讨论了石头的叙事性和情感表达，以及在自然形式训练场中选择石头的挑战。

01:20:56 园林设计中的叙事艺术与创意运用
通过为普通石头赋予历史事件的名称，以及在园林设计中运用事件和叙事元素，展现了创意在园林设计中的重要性。设计者通过选择具有肌理感的石头，以及巧妙地将水藏于山后，创造了深远的视觉效果，满足了客户对于精神世界的需求。这种将日常物品与历史文化结合的方式，不仅提升了园林的艺术价值，也体现了设计者对自然的驯化与创新思维。

01:24:49 设计中的文化与情感融合：石床与仙台的创意实践
对话围绕为喜爱饮酒的业主设计醒酒石床及肉质仙台展开，通过融入古画元素和联想思维，不仅提供了实用功能，如醒酒与洗脚，还营造了诗意梦境空间，展现了设计与文化的深度结合，以及场所赋予的无限想象可能性。

01:29:34 园林设计与身心经历：从天井到大园的造园理念
对话围绕园林设计展开，强调了无论空间大小，只要有对山水的想象，皆可造园。通过天井、设备间改造及雨水收集等实例，展现了如何在有限空间中融入诗意与实用功能。指出园林的本质在于身心经历，鼓励人们通过体验不同园林，理解其与生活的紧密联系，最终追求内心的诗意居住空间。