*本期录制于2025年5月3日，上海

开放对话的人：梵一如+沙青青+菜园小麦

本期主要内容：

本期对谈围绕宫崎骏1997年作品《幽灵公主》，由资深电影人、狂喜播客节发起人关雅荻，与《井户端会议》主播梵一如、《东亚观察局》主播沙青青、日本文化研究者菜园小麦共同展开。四位从电影语言、日本中世纪史观、吉卜力创作脉络与性别/社会观察等多个维度，结合大银幕重映的现场体验，重审这部常被称为“集大成”的复杂之作，并与观众展开开放交流。

首先是“再观看”的意义。关雅荻分享了从VCD年代到纽约艺术影院、再到此次4K修复大银幕的多次观影轨迹：早年的“看不懂”，到中年后被其复杂性与后劲震撼；尤其强调开场以“声音先行”的非儿童向提示、全片在空间转换与场面调度上的高标，以及久石让音乐在配器上“东洋、曲式世界化”的跨感知影响。他将《幽灵公主》与《你想活出怎样的人生》并置，视为宫崎骏创作纵轴上的两座“复杂高峰”，前者像前半生思想的总结，后者则是三十年后再一次思想清点。成为父亲后的他，也更敏锐地感到影片所投射的代际关照与“活下去”的基调。

菜园小麦从吉卜力内部谱系、创作史与技术迭代出发，勾勒这部影片的“集大成”位置：它承接《红猪》后宫崎骏开始“正视自我”的转向，也与《侧耳倾听》共享同一思想基底；更深层地，它像是漫画《风之谷》的“结尾变体”——电影《风之谷》较为“阳光”的终曲，被漫画里更灰暗的战争与人性描绘所反证，而《幽灵公主》将这一成熟思想压缩呈现。技术上，《幽灵公主》也是吉卜力手绘与CG并行的巅峰，近藤喜文的谢幕参与，使这部作品具有“技术群像的封顶”意味。她也提醒我们：影片的暴力并非“突破尺度”以赚噱头，而是宫崎骏对自身复杂情感的坦白——既反战、爱自然，同时不回避“惩罚人类”的冲动与黑泽明式写实的动作戏承续。

沙青青从日本中世纪史的脉络切入，指出影片所处时段为室町末期/战国前的社会切面：朝廷、僧兵、大名、游离武士与“达达拉”制铁团体并置构成的权力缝隙，构成了影片“没有传统反派”的多极结构。黑帽大人（炼铁厂女主）不是“坏人”，而是兼具建设性与杀伐果断的“革命者”：她一方面收留被主流社会抛下的人（妓女、麻风病人），另一方面又能在“弑神”时毫不犹豫。她既反传统男权秩序，也将自然/神灵纳入她的“改天换地”对象。这种“慈悲与暴力并存的混沌”，呼应了宫崎骏对两元对立的超越。与之平行，男主阿西达卡被设定为“虾夷”后裔——以外来者的目光穿梭于人类社会与自然之间，成为一个不轻易评判、努力调停与“见证”的流放者/侠者。影片的日式万物有灵观也被澄清：这里的“神”近似“地方守护者/平衡者”，而非全能天神，态度更接近“天地不仁”的冷峻中立。

节目也追溯了《幽灵公主》与《风之谷》《天空之城》的人物原型与母题互文——从黑帽大人与库夏娜的“断臂”对照，到“群像劳动的女性活力”在吉卜力作品中的反复出现（红猪造机、千与千寻的浴场、炼铁女工），映照宫崎骏对强韧女性形象的长期偏爱与身边女性动画人群像的写照。关于“译名”“字幕语感”与“配音阵容”的细节，也在对谈中被具体辨析。

与观众的互动，进一步拉宽了讨论边界：有人从“太阳朋克”视角重读影片的“技术×自然”的调和愿景；有人结合亲历日本神社森林与国内生态恢复，提出“技术进步亦是环保前提”的现实观察；也有人将黑帽大人的姿态解读为对传统秩序的彻底反叛与自我组织的宣言；更有对“山兽神”形象在东亚神话中的跨文化联想。讨论落点渐趋一致：影片拒绝给出单一结论，它以复杂人物、复杂结构与开放结尾，鼓励我们在绝望与混乱中“尚须活下去”，以理解与自持，争取“共存”的可能。

回到“大银幕”。几位嘉宾与多位观众共同确认，4K修复的画面层次、声音方位与细节呈现，远超早年小屏体验——森林光影、兽群嘶吼、战斗动态的质感与压迫，方能在影院得到应有还原。这也是重映的真正价值：不仅是“还一张电影票”，更是“重看一部电影”。从“古典气质”的失落，到复杂叙事仍能兼具娱乐性的难度，本期讨论传达的，是对“难作品”的诚实热爱与耐心理解。

这期节目不夸张、不渲染，以平实的声音，重述了一部“无标准答案”的电影如何持续发问：当人与自然、人对人、人与“神”的冲突无法被简单化，我们还能怎样选择？答案也许只是——活下去，尽可能理解彼此，并努力寻找共存之路。

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活动介绍：

「狂＋观影会」Kuanival Movie Show，是聚焦国内院线公映电影的90分钟长映后线下开放对话播客录制活动。「狂喜·播客现场」Kuanival Arena，线下、面对面的「思想竞技场」，与「狂+观影会」同为「狂喜播客节」分支活动。

活动现场：

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关于「狂+观影会」

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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑：
【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）
【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史

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关雅荻·吾爱西尼马