*本期录制于2025年7月10日，上海、哥本哈根

**本期音频完整版135分钟，烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

开放对话的人：李萱，哥本哈根大学心理学系副教授

本期主要内容：

本期「关雅荻·开放对话」围绕“男性养育”这一被忽视却日益重要的议题展开。节目采取一问一答的形式，由两位视角迥异的对谈者交叉切换：一边是刚当上爸爸五个月、同时身兼电影策划人、播客节创始人和博士生多重身份的关雅荻；另一边是长期研究父亲参与养育（父职）的哥本哈根大学心理学系副教授李萱。

节目伊始，李萱先请关雅荻分享“萌新奶爸”日常：自由职业与博士生学习生活交织，让他能在换尿布、清洁、陪玩和看片工作之间自由切换。“真正的挑战”，关雅荻坦言，“一半来自孩子，一半来自伴侣。”他详细描述了母亲在怀孕、生产、产后恢复过程中经历的生理与心理巨变，也承认自己必须用全新的沟通方式来照顾伴侣的情绪与身体需要——这正是李萱所谓“赋值”的核心含义：父亲参与不仅是做事，更是体察与支持。

由此，两人深入到学理与生活的碰撞。李萱解释，国际学界早已制定评量父职参与的量表，研究表明：父亲早期、高质量的互动能显著促进儿童的情绪调节和认知发展，也能提升伴侣关系的稳定度。但在中文语境里，“当爹该怎么带娃”长期处于“糊涂账”状态：社会既缺乏共识，也少有公共讨论。关雅荻对此深有同感，他策划“狂喜播客节”时特意设立“奶爸圆桌”，希望把男性养育从家庭私事推向公共议题。

对谈随后触及“孩子在公共场所”这一高频冲突点。两位回顾网络上“飞机机舱关娃进洗手间”事件及其撕裂舆情：一端是“熊家长”标签的污名化，另一端是家长群体的强烈反击。李萱指出，这种尖锐对立背后折射的是成年人普遍的焦虑与情绪失调，儿童只是矛盾的触发器。关雅荻补充，社会结构和生活压力的剧变让“四字真经——‘还是孩子’”失效，越来越多成年人选择用自我婴儿化的方式表达不满：“谁还不是个宝宝？”

谈到性别差异，关雅荻好奇地抛出“单身爸爸带女儿”难题：何时应当避开身体界限？青春期如何沟通？李萱回以研究数据：父亲对女儿的亲密互动在学龄前仍然关键，只要尊重孩子的身体感受，就不必过度焦虑；真正需要提前准备的是关于性别认同与安全教育的开放式对话。

节目尾声，两位展望下一次合作：从中国新手父亲的个案经验，扩展到东西方父职政策与文化对比；并计划在11月的第四届狂喜播客节现场开设小型圆桌，让更多父母、学者与观众加入讨论。

整场对话没有说教式的“育儿锦囊”，更多的是把私人体验与学术研究放在同一张桌子上，相互检视、彼此补位。节目为听众留下三点启示：

父职是可以被学习与训练的能力，而非“帮忙”或“天生不行”。

亲密关系的再协商是育儿中的“隐藏工程”，它决定了父母双方能否长期合作。

养育议题需要公共空间，只有把个体故事讲出来，才能拆解刻板印象，缓解社会对立。

时间轴：

00:00 关雅荻分享五个月"萌新奶爸"的生活状态

05:00 带五个月宝宝高铁出行的经历分享

10:00 "二维变三维"：孩子给家庭带来的新挑战

15:00 关雅荻描述奶爸的一天：换尿布到工作安排

25:00 临时保姆的聘请与父母约会时间的重要性

35:00 父亲参与对婴儿发展的积极影响研究

41:00 "机舱关娃事件"与公共场所儿童行为讨论

50:00 产后父母关系的重构与双向支持的建立

01:03:00 单身父亲带女儿的性别界限问题探讨

01:09:00 狂喜播客节中的"奶爸圆桌"活动回顾

01:15:00 中国父亲角色与国际父职研究的比较

01:30:00 亲戚关系在育儿中的作用与代际观念差异

**本期音频完整版135分钟，以下内容烦请移步「关雅荻·刹极9秒」专辑订阅收听，感谢支持

01:45:00 父亲如何建立养育信心与提升陪伴质量

02:10:00 节目总结："当爹也是糊涂账"的核心反思

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活动介绍：

「狂＋观影会」Kuanival Movie Show，是聚焦国内院线公映电影的90分钟长映后线下开放对话播客录制活动。「狂喜·播客现场」Kuanival Arena，线下、面对面的「思想竞技场」，与「狂+观影会」同为「狂喜播客节」分支活动。

活动现场：

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关于「狂+观影会」

自2022年2月以来，我发起和组织的院线电影映后90分钟现场播客录制交流活动，已经超过了150场，欢迎加入，现场面对面自由畅谈，各抒己见，特别欢迎观点针锋相对的「文明地吵架」

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特别提醒：

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特别感谢「贰狂·播客好伙伴」

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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑：
【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）
【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史

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当爹不是糊涂账：新手奶爸关雅荻 × 心理学者李萱谈父职与男性养育 - 282

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