【主播】

苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30次夜游》等专栏主讲人

【嘉宾】

南香红，非虚构作家，前《南方周末》高级记者

“1947 年，东京大学博士答辩会上，731 部队金子顺一提交 8 篇细菌战论文，论证「鼠疫攻击致 3000 人死亡的有效性」—，这些沾满鲜血的数据，让他顺利获得博士学位，后成为日本医学界高层”。

本期节目，苗师傅继续对话南香红老师，那些731部队的高层干部，回国后不但没有接受惩罚，竟然摇身一变成了精英阶层？饱受苦难的常德，经历了轰炸之后又经历了怎样炼狱般的细菌战？细菌战的民间诉讼是如何逐步发起的，这中间碰到了怎样的困难？

节目最后，苗师傅问了南香红老师一个问题，“随着受害者的去世，最早揭示真相的人逐渐老去，细菌战会慢慢被人遗忘吗？”

南老师说，“这不仅是个人的记忆，更应该是国家、民族的记忆，所以它不会过去，也不会被遗忘”。

【时间轴】

00:01:44 杀人医生的战后生活：富足，摇身一变成为学科带头人

00:09:18 日本选择在常德、浙赣发动细菌战的原因

00:15:23 被投下细菌的常德，“像一个人间炼狱”

00:20:12 “最有效的细菌武器”：鼠疫菌附着在跳蚤上，被飞机空投下来

00:22:02 中国为什么放弃了战争赔偿？

00:28:09 童增：“盗火的普罗米修斯”，开启民间组织向日本索赔

00:38:45 细菌战诉讼细节：180人原告，“最大愿望是日本人道歉”

00:42:42 随着受害者离去，这件事会结束吗？

00:50:33 细菌战诉讼建立了记忆场，个人的记忆最后将成为国家的记忆

00:55:19 广岛核弹受害者协会获得诺贝尔和平奖，他们把受害者的面目清晰化了

01:01:47 没有结束的细菌战，我们要记住那些受害者

【赠书】在本期节目评论区留言，我们将精选1位用户，送出实体书《没有结束的细菌战》1本，留言截止到6月22日。

1997年8月11日中国原告团向日本东京地方法院提交诉状后召开中外媒体发布会。731部队全景图

1942年浙赣细菌战中，日军化妆进入城镇村庄投入细菌。（资料来源：日战争责任研究第15号）

1921年在东北防疫总处工作时的伯力士（资料来源：伍连德《鼠疫斗士——伍连德自述》湖南教育出版社2011年版。）以上图片均由出版社提供

《没有结束的细菌战》南香红生活·读书·新知三联书店

节目中提到的相关内容：

伯力士：

奥地利犹太人，中国抗日战争期间的外国防疫专家，在中国有30多年的防治鼠疫的经历，出现在浙江宁波、金华、衢州、湖南常德等防疫一线。

童增：

中国民间对日索赔运动发起人，1990年提交《中国要求日本“受害赔偿”刻不容缓》一文，即“万言书”，童增的“万言书”首次提出将“战争赔偿”与“受害赔偿”区分开来，认为“中国民间受害者有向日本政府和企业进行索赔的权利”。

编辑/天健

音频剪辑/译丹

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《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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对话南香红（下）：记录细菌战，“看见了，就不要背过身去” Vol.60

苗师傅·天真与经验