*本期节目录制于2025年5月10日，「第三届狂喜播客节·贰狂」现场，上海

**本场特别鸣谢「狂喜·播客好伙伴」滴滴企业版

开放对话的人：

斯斯，《闪光少女》《给女孩的商业第一课》

Bessie李倩玲，《贝望录》

卫诗婕，《商业漫谈 Jane's Talk》

张利丹，滴滴企业服务群业务中台总经理

本期主要内容：

在「第三届狂喜播客节·贰狂」的现场开放对话中，《闪光少女》主播斯斯、《贝望录》主播Bessie李倩玲、《商业漫谈 Jane's Talk》主播卫诗婕与滴滴企业服务群业务中台总经理张利丹围绕"女性领导力"这一话题展开了深入探讨。四位嘉宾从各自的职场经历出发，分享了对女性领导力的理解与思考，提出了一系列发人深省的观点。

本期对话一开始便触及一个基本问题：女性领导力是否有必要单独讨论？Bessie认为，经过多年女性平权运动的努力，女性领导力与男性领导力本质上并无太大区别，更重要的是如何帮助男性面对职场中能力强大的女性。卫诗婕则指出，正因为当下女性领导者数量仍然较少，我们需要更多讨论来鼓励女性敢于梦想、争取领导岗位。利丹则表示，女性领导力是领导力多样性的一部分，女性特质在沟通协作、赋能环境中往往能发挥独特价值。

在探讨女性领导者稀缺的原因时，嘉宾们指出了两个关键因素：一是社会结构性的限制，女性从小被灌输的成功路径往往不包括追求职场高位；二是女性自身的心理障碍，如对自己能力的质疑、对办公室政治的回避、对家庭责任的顾虑等。Bessie分享了她在广告营销行业的观察——尽管女性占据了70%的职位，但高层管理者仍以男性为主。她认为，这种"玻璃天花板"很大程度上是女性自己设置的，源于对自身能力的不自信。

四位嘉宾还分享了各自成为领导者的关键时刻与成长历程。卫诗婕讲述了27岁便担任主编时的挑战，如何通过以身作则、建立信任关系来带领团队；利丹分享了24岁管理比自己年长且经验更丰富的团队成员的经历，强调了判断力与格局的重要性；Bessie则指出，危机时刻是领导力真正显现的时候，避开危机只会错失成长机会。

关于领导中常见的错误，嘉宾们提出了几点警示：不当机立断解雇不合适的员工会贻误团队发展；逻辑自闭环导致决策偏离正确方向；缺乏多元化团队和开放沟通环境；缺少明确目标导致责任推诿。她们强调，好的领导需要客观、诚实、空杯心态，要敢于接受挑战和批评。

在互动环节中，有观众提问是否应该与下属做朋友。嘉宾们给出了清晰的边界：可以做朋友，但不能做闺蜜，更不能做家人。过度亲密的关系会影响判断力，导致情感内耗，也可能对其他团队成员不公平。卫诗婕建议将职场关系定位为"战友"，保持适当距离，同时建立相互尊重和信任的关系。

最后一个问题触及许多女性的痛点：如何在成为领导的同时仍被他人喜欢？嘉宾们一致认为，被普遍喜欢并不是领导的必要条件，更重要的是能够帮助团队共同达成目标。卫诗婕补充道，关键不是被所有人喜欢，而是被那些你尊重和欣赏的人喜欢，这意味着你们之间能够达成共同价值。她还特别强调，东亚女性需要摆脱"完美无瑕、纯洁无害"的标签束缚，女性领导力可以有多种表现形式，既可以强势有力，也可以温柔细腻。

本期对话揭示了女性领导力的多元面貌，并探讨了如何突破社会和自我设限，发挥女性在领导岗位上的独特价值。正如标题所暗示的："柔软是最高级的锋利"——真正的领导力不在于性别差异，而在于如何将自身特质转化为影响力，带领团队共同成长。

时间轴：

00:00 嘉宾介绍与开场：四位女性领导者聚集在狂喜播客节讨论女性领导力

03:25 核心问题探讨：女性领导力是否有必要单独讨论？

07:50 Bessie分享：女性平权运动后的领导力思考，以及广告行业女性"玻璃天花板"现象

12:35 卫诗婕观点：女性领导者稀缺的原因与鼓励更多女性争取领导岗位的必要性

17:20 张利丹分享：女性特质在领导力中的独特价值与优势

23:40 女性成为领导者的障碍：社会结构限制与女性自身心理障碍分析

30:15 卫诗婕成长故事：27岁担任主编如何建立团队信任与领导力

35:50 张利丹经验分享：24岁管理比自己年长团队成员的挑战与领悟

41:30 Bessie观点：危机时刻是领导力真正显现的时候

47:25 领导常见错误分析：不当机立断、逻辑自闭环、缺乏多元化视角

54:10 好领导的特质：客观、诚实、空杯心态与敢于接受挑战

58:40 观众互动：领导者与下属之间的关系边界应如何把握？

01:05:15 关于"战友"关系：保持适当距离同时建立相互尊重和信任

01:10:30 女性领导痛点：如何在成为领导的同时仍被他人喜欢？

01:16:45 结语：东亚女性需要摆脱"完美无瑕"标签，领导力可以有多种表现形式

「第四届狂喜播客节·贰狂+」将于2025年11月1-2日，在上海继续举办，下面是早早早鸟票，欢迎扫码报名加入~

————————————————————

关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客，希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话，因为「时代越碎片化，我们越需要完整的灵魂」。

介绍几个新专辑：
【狂喜播客节】：狂喜播客节相关内容专辑
【关雅荻·刹极9秒】：所有单集付费内容的合辑
【关雅荻·吾爱西尼马】：「狂+观影会」现场播客自留地
【关雅荻·开放对话番外】：没那么严肃的不同世代、年龄、背景、专业的对话
【关雅荻对话《封神三部曲》】：电影《封神三部曲》幕后主创系列对话（付费专辑）
【关雅荻·中国电影2020-29】：个人视角通过对话构建出的中国电影创作编年史

订阅收看/收听：
微博、B站、视频号、小红书、知乎、西瓜视频、抖音、快手
喜马拉雅、小宇宙、苹果Podcast、网易云音乐、QQ音乐

商务合作找到我：
全网社交媒体请搜索「关雅荻」给我发私信
或者邮箱：guanyadi@vip.163.com
或者微信：kaifangduihua（有事请直接留言）

「生活就是一场冒险」

【狂喜播客节·贰狂01】柔软是最高级的锋利——当我们在说“女性领导力”时，究竟在讨论什么？

狂喜播客节 Pod Kuanival