【更多收听方式】

小程序：泡泡玛特

公众号：泡泡范儿

播客平台：小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅

【节目福利】

订阅并收听本期节目，评论点赞前三的用户，我们将送出随机盲盒一只。

【本期嘉宾】

玥辰丨画廊人

达斯佛丨inner flow品牌运营

4月16日，泡泡玛特旗下青年当代艺术机构inner flow推出奈良美智艺术台灯。这款台灯造型精致，灯罩上的艺术形象仿佛一部生动的绘本，深度还原原作。既是台灯，也是雕塑，让艺术与生活结合，完美融入日常。

而说到这款台灯背后的原作者，即是来自日本的当代艺术家奈良美智。奈良美智在中国拥有大批拥趸，他的画作孤独却温暖、亲和简单却不失直达人心的震慑力，他擅长以童趣却叛逆的形象制造反差感，令人着迷，深受藏家追捧。

作为当代最受欢迎的艺术家之一，奈良美智的艺术衍生品也是众多年轻观众追捧的对象。此次借着奈良美智艺术台灯的发售，泡泡玛特邀请到资深展览人玥辰与inner flow品牌运营达斯佛，一起畅谈奈良美智的作品，以及文化衍生品与原作之间的关系。

以下是玥辰与达斯佛的对话：

奈良美智：喜欢画小女孩的画家

泡泡玛特：请简单介绍一下艺术家奈良美智。

玥辰：首先他是一位著名的日本当代艺术家，奈良美智、村上隆、草间弥生，他们三位应该算在中国认知度最高的日本当代艺术家。其中，奈良美智受众最广。他的作品中最具代表性的形象是一个小女孩，这个女孩既有很顽皮的表情，也有很可爱的瞬间，所以观众对他会有比较深的记忆点。

达斯佛：奈良美智被中国观众所熟知的契机是《蜗居》这部电视剧。剧中女主角手捧梦游娃娃，介绍该娃娃是奈良美智的作品。因为这部中国流行文化系统的电视剧，奈良美智在中国普通观众中打开了知名度。

泡泡玛特：二位初见奈良美智的作品时有何感受？

玥辰：有一年在香港巴塞尔艺术展，我第一次见到奈良美智的个展，当时展出的是陶泥做的娃娃，作品表面附着了一些类似金粉的光泽，感觉是很单色的雕塑。查了背景介绍，了解到这是奈良美智在日本大地震之后创作的作品。在他出版的书籍《空无一物的世界》中，他讲到灾难对他的冲击，他会去思考艺术对于毁灭性的灾难之后的人类是否有治愈作用，于是灾难后，他创作了这个系列的雕塑。该系列雕塑的陶瓷材质是想表达，陶瓷制品或艺术品粉碎之后，就不再是一件艺术品，而是回归尘土，回归自然。

达斯佛：我知道奈良美智的画作是在2011年，当时内地出版了一本特别大的画册叫做《奈良美智横滨手稿》。这本书的特色是，每一页都可以撕下来单独装裱成装饰画挂在墙上，当时它的定价已达180元，最近二级市场价格好像又升到上千元。和大多数人第一次认识奈良美智一样，我也觉得他的作品非常的插画，后来我才意识到，其实这是很多人会有的原作观看经验缺失。

其实很多艺术家的画，必须看他的原作。奈良美智的作品在印刷媒介或在互联网上看起来像插画，但看原作就会感觉到作品独特的精神力量。作品的媒介是否一定要是最原始的媒介，而不是二次传播的媒介，这个问题想请教一下玥辰。

玥辰：非常巧，这本画册当时的责任编辑是我的一位朋友，他也给我描述过做那本书的艰难过程，磨铁（出版社）创造性的引进这本书的版权，在国内也是具有首创性的。

另外一点，说到原作原始媒介的问题，其实看到奈良原作，你会发现小女孩的眼睛星星点点，非常丰富的颜色层次，但从出版印刷角度来讲没办法做到百分百还原，无论是尺寸的体验，印刷品还原真实色彩和艺术家手工的力度，以及所谓的气场感受，方方面面存在着遗憾。不过在国内印刷当时的技术上来说，他们还是做了一本很有纪念意义的书。

充满少年感的艺术家

泡泡玛特：奈良美智的作品为何会受到来自全世界的关注？

玥辰：早年他去西方留学，接触到了西方的一些经典绘画，看了很多美术馆展览，游历归来后有了一个迸发性的创作。奈良美智在40多岁的时候集中举办了很多展览。中国大陆受众主要是通过港台的拍卖或杂志出版物、网络等渠道了解到这位艺术家。

同为亚洲国家，亚洲文化在精神内核上是存在许多共通的。当然，奈良美智的作品之所以更容易被人接受，也因为他作品的主角是一个小女孩的形象。另外，他的画风跟日本动漫有些渊源，种种因素结合，让他的作品有了更好的传播度。

泡泡玛特：两位从奈良美智的画作中，感受到最强的情绪是怎样的？

玥辰：我个人感受到的是，他不管在画什么，好像都在画他自己。这其实也是艺术家创作的一个很经典的母题，那就是关于自画像。无论静物还是动物，在他的作品里，不管色彩还是笔触，你能感受到这些作品都是作者自写的状态。

达斯佛：我感受到他的气质就是少年感。奈良美智喜欢听黑胶，到了耳顺的年纪还喜欢这些，我觉得就是一个一直保持少年感状态的人。他的早期作品主要表达的是一种叛逆情绪，到后期，奈良美智的画会呈现出更加平和的状态，但其实对于奈良美智来讲，他少年初心从来没有变过，只是更意识到自己的作品或者说艺术的功能对于世界或者说对于他想要表达的这些观众的作用。继续以初心的状态，通过作品去抚慰人心、拯救世界。本质上来讲，我觉得他表面上的身份是艺术家，但通过他的作品，我能看到一个少年或更大写的人物的成长过程。

玥辰：提到这个的话，这次的台灯也有体现，你会觉得这个台灯虽然在他的这些衍生品里面是一个比较特别的造型，但实际上传达的情绪其实是一致的。画面上还是经典的人物和小狗，但当你在家里面打开以后，你会感受到微弱的光的，有一点点温暖，又有一点点孤独。好像是一种融合，自己和自己的和解，现在的自己和以前的自己。

泡泡玛特：对于奈良美智的作品，二位有哪些印象深刻的作品？

玥辰：我对于他的原作作品印象深刻的是在佩斯香港展出过的一些雕塑，这些作品是他整个创作体系里比较特别的存在。另外，他的私人美术馆、日本的工作室，以及野外的一些大型雕塑，我也很感兴趣，希望能有机会亲自去看看。

达斯佛：最近有件上拍作品《Michael Jackson》我挺喜欢的，Michael Jackson是很多人心目中流行文化的代表，奈良美智又是当代艺术家的代表，这件作品可以说是把大众流行文化和当代艺术融合后创作的。其实我更喜欢奈良美智画的一些莫名其妙的东西，可能并不是他画的那些小女孩，比如这个跳舞的动作其实来自于日本漫画家赤冢不二夫创造的姿势，很多日本艺术家都会模仿，非常有意思。这些可能看上去跟奈良美智没什么关系，但确实是奈良美智画的作品，其实大家也应该去完整地了解奈良美智，而不只是他的小女孩。

是台灯、是雕塑，也是艺术

泡泡玛特：这次inner flow为什么会推出奈良美智艺术台灯这个作品？

达斯佛：inner flow这次推出的台灯是和中国香港玩具品牌How2work一起生产的。我们很荣幸获得了这款台灯在中国内地首发的机会。我觉得第一个价值是，这款台灯在中国内地从未售卖过，市场上现在流通的基本是盗版。且在中国内地发售的价格比国外便宜，这点是基于泡泡玛特和How2work互相信赖的关系。包括之前How2work给奈良美智发售的打鼓女孩，也是通过泡泡玛特我才买到了这款产品。如果在中国二级市场买的话，大概率会买到盗版。如果在国外买，除了单价贵，可能还需要付一笔高昂的运费或其他费用。

泡泡玛特：这款台灯是如何诞生的？

达斯佛：这个作品是当时奈良美智在逛古董店时意外发现的，他把台灯买回家后，出于喜爱，便在灯罩上进行了绘画创作，将台灯支架雕刻成了曲线树枝的造型。此次How2work把这个台灯变成一个复刻版本，采用手工打磨和手绘上色工艺，深度还原了奈良美智的原作，既是台灯，也是雕塑，推向更多喜欢奈良美智的人。

之前奈良美智的产品基本上是雕塑摆件，要么是小尺寸的玩具，要么是大尺寸的雕塑，功能性的产品比较少，我知道的是有一只内置了收音机的小狗。现在这种艺术衍生品的逻辑可能是为了增加卖点，更倾向于做一些功能性的装置类的产品。我觉得灯的功能性，加上奈良美智本身的艺术属性，以及这个台灯本身的有趣造型，三者叠加变成了现在的产品。

泡泡玛特：玥辰老师如何看待这款艺术台灯？

玥辰：我觉得跟奈良美智之前所有的衍生产品的逻辑都不太一样，这种古董台灯的造型挺符合现代人的喜好。台灯的开关非常有仪式感，要拉一下线灯才会亮，而不是通过智能家电的触控来进行开关，这种仪式感现在可能已经被消解掉了。我觉得这个作品是对上个世纪80年代或90年代的一种回溯。

泡泡玛特：介绍一款奈良美智比较经典的艺术衍生品。

达斯佛：在二级市场上最火的就是坐姿失眠娃娃，这件作品也是跟How2work一起推出的产品。当时我印象特别深刻的就是有一张奈良美智本人在中国玩具工厂亲自去监修这些娃娃的照片。我个人认为这点奈良美智是非常棒的，哪怕他是在做自己的衍生品，也是亲力亲为。艺术家的这种高度介入衍生品的制作，变成了他创作的延展，也使得这件作品在二级市场上拍出这样的高价。这款作品于我而言，是真正的艺术玩具的概念，奈良美智通过这个产品定义了什么叫做Art toys。

艺术衍生品与原作间的关系

泡泡玛特：关于衍生品、盲盒，包括艺术家原作，两位如何看待它们之间的关系？

达斯佛：当一个艺术家开始参与到潮玩产品制作的时候，这首先意味着艺术家喜欢玩具。第二，他希望通过这个媒介让更多的人喜欢他的作品，以及通过消费品的价格以玩具的形式，让大众在某种程度上拥有和他相关联的产品。艺术品可能是靠它的稀缺性来吸引人，但玩具以更便宜、更优秀的品质让更多的人能够拥有。同时，通过玩具这个媒介，拥有玩具的人会反过去喜欢艺术家的原作。

玥辰：我们说到关于艺术家的原作和他的衍生品，包括IP价值的时候，其实互相之间是有促进和互动作用的。如此前所说，衍生品不应该有过多版本的限制，因为能让更多的人去拥有和消费。奈良美智的这些精美的衍生品能够让喜欢他的艺术爱好者进阶到他的收藏者，是很关键的一步。

泡泡玛特：未来inner flow还有更多的奈良美智或其他世界级艺术家的作品、衍生品和大家见面吗？

达斯佛：inner flow今年最重要的一个计划就是在798开设线下实体空间，到时候会有更多大家耳熟能详的国际艺术家亮相，不只是他们的原作，还有一些在规划中的艺术类衍生品。

泡泡玛特：对于这些比较前卫独特且经典的艺术新文化，我们该如何让越来越多的年轻人接触到呢？

玥辰：从我的角度来讲，希望大家多去看展览，无论这个展览你是否能看懂。另外就是参加线下活动，走进美术馆、走进画廊，去欣赏艺术家原作，你可以勇敢地开口向工作人员提出问题。很多时候，你需要花更多的时间去了解这个艺术家创作的动机，就像奈良美智这样一位大叔，为什么喜欢画小孩，了解了其背后故事之后，你会发现很多乐趣。

达斯佛：我的逻辑恰好相反。我们也可以通过玩具或衍生品，去走进产品背后的创作者。以我为例，我就是通过玩具知道的奈良美智，通过搜索相关信息，最终走近美术馆观赏他的作品。所以某种程度上，通过艺术衍生品也能够打开收藏者的知识面，最终回到创作者源头，更加全面而深入的了解作品。

Vol.92温柔微光下，走进奈良美智的艺术世界

POP TOY RADIO