买房就能致富的时代已经结束，但房地产在中国经济以及家庭个人资产中的重要性依然毋庸置疑。

当浪潮逐渐褪去，围绕土地财政衍生的种种问题一一浮现。在城市更新的新背景下，土地财政将转向何方？过往的“货币化棚改”提供了哪些思路？保障性住房与商品住房，哪个才是解决未来住房问题的良策？眼下年轻人掀起的“爆买老破小”潮流中，是否预示着未来的新趋势？哪些房子会是穿越周期的硬通货？

本期节目，我们对话《人地之间》的作者陶然。

陶然现任香港中文大学（深圳）人文社科学院的教授。在这本书里，他以土地为切入点，通过大量的实证研究，结合工业化和城市化的背景，深入探讨了我国土地财政、土地金融的形成和发展，而且结合自己的研究框架，提出了非常新颖的观点。

今年知本论以房子为关键词，从不同的角度做了几期节目。我们希望本期能够围绕不同城市房地产市场的分化，正在进行的城市更新将如何影响房地产和房价等诸多问题，来听一听陶然老师的分析和研究心得。

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【本期嘉宾】

陶然

香港中文大学（深圳）人文社科学院教授、芝加哥大学经济学博士

《人地之间》作者

【本期主播】

孙冰洁

中信书院主播

【你将听到】

02:36 大部分城市的高房价是怎么形成的？

05:31 “国际国内逐底式竞争”：为什么房价既和国内有关，又和外汇有关？

09:27 为什么要征收大量土地，兴建大量工业园区？

10:35 房价上涨只是一个最表层的体现

12:18 政府低价征地，高价卖给开发商，是对土地财政的误

14:18 土地财政是如何从90年代开始运作的？

17:09 一个反常的现象，地方政府的土地出让金有70亿，但债务却高达170亿

18:15 工业开发区遍地开花，招商引资的目的不是为了税收？

20:57 我们初创土地40%用于工业用地，住宅用地不超过30%，远低于其他国家

20:46 土地财政使得中国的企业在全球更有竞争力？还是企业在全球化的竞争优势维持了土地财政？

22:42 回到1998，我们还有没有其他模式可以选择？

27:48 房地产的分化：人口流入地和人口流出地会下一步会怎么调整？

30:13 楼市的主要问题：正常价格供应不足，高价房供应过剩。

30:55 一二线城市，靠商品房还是保障性住房来解决大部分的住房需求？

33:01 大量未售商品房怎么解决？货币化棚改的思路可以借鉴

35:54 “老破小”会成为城市更新时代的“香饽饽”？

40:07北上广深城市更新的空间还有多大？

42:32 什么样的调整能让低收入者买得起房？

46:49 :三种新思路

49:36 如何评价当前的房地产救市政策？

【提到的书】

《人地之间》陶然

【制作团队 】

出品人：朱虹

本期策划：姜艺萍孙冰洁

后期制作：筝源华夏

视觉设计：赵妍

运营推广：孙冰洁周晓阳

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vol.87 对话陶然：楼市的未来，在“老破小”与城中村？

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